Боевые БПЛА: то ли война, то ли видеоигра

[ЦВК]

Кто это "мы"?

Общественность форума. Если ты выложишь на форуме карту падения американских беспилотников в Иране, наподобие той картинки с В-2. То её увижу не только я, но и мы. Ферштейн зи?

Говори за себя, я смотрю здесь ты самый умный и деловой,

Ах вот оно что. А когда некто под ником Panthera говорит не то что за себя, а за всю Россию -- это он что, богом себя по уму и деловитости возомнил?
"России будет интересно узнать о новых достижениях в данной тематике..."
Или считает, что в России об этом не знают (очевидно, потому что американцы вчера только с пальмы слезли, и Россия не может знать о том, чего нет). Не надо возмущаться. Ты сказал чушь, я тебе сказал такую же чушь, чтоб тебе твоя чушь была виднее (Сократ любил такими фокусами заниматься; его, правда, заставили выпить яду ).

(что знаю тем и пытаюсь поделиться с народом, если есть у тебя лично опровержения, выскажи их или докажи, я ничего не выдумываю лично)

1.Не всем, что знаешь, надо делиться с народом. Тем более если оно неверно.
2.Тебе нужны опровержения факта сбития В-2 сербами? Тебе там возражали в теме. В ответ были вопросы о связях с Пентагоном.

с уважением!

На ВИФ-е часто бываешь?

[Panthera]

Общественность форума. Если ты выложишь на форуме карту падения американских беспилотников в Иране, наподобие той картинки с В-2. То её увижу не только я, но и мы. Ферштейн зи?


Ах вот оно что. А когда некто под ником Panthera говорит не то что за себя, а за всю Россию -- это он что, богом себя по уму и деловитости возомнил?
"России будет интересно узнать о новых достижениях в данной тематике..."
Или считает, что в России об этом не знают (очевидно, потому что американцы вчера только с пальмы слезли, и Россия не может знать о том, чего нет). Не надо возмущаться. Ты сказал чушь, я тебе сказал такую же чушь, чтоб тебе твоя чушь была виднее (Сократ любил такими фокусами заниматься; его, правда, заставили выпить яду ).

1.Не всем, что знаешь, надо делиться с народом. Тем более если оно неверно.
2.Тебе нужны опровержения факта сбития В-2 сербами? Тебе там возражали в теме. В ответ были вопросы о связях с Пентагоном.

На ВИФ-е часто бываешь?

Пентагон- это конечно круто! Ладно...бывает(умерь пыл с твоими постоянными асоциациями с Богом....пож..та), да ещё насчет бреда... если ты несешь бред то это твои проблемы .. ну теперь по делу (сразу скажу что для тебя это конечно не новость и не "информация", но всеже может быть интересна и ещё, если это тоже лично выдумано мною то...наверно тебя пора как минимум лечить:p!)
Потери БПЛА объедененной группировкой НАТО
По данным западных СМИ (вот имено их-не "Пентагона" ), многонациональные ВС во время операции НАТО в Югославии потеряли много БПЛА. Зная предпологаемые воздушные коридоры, используемые БПЛА, сербы выбирали выгодные позиции для своих вертолетов Ми-8 и расстреливали БПЛА из пулеметов калибра 7,62 мм, установленных в дверном проеме верталета. Это потребовало организации воздушного прикрытия БПЛА с помощью истребителей. Многие БПЛА были сбиты стационарными и переносными средствами ПВО, что вызывает необходимость оснащать их системами противодействия средствами ПВО противника, например, ложными целями. Выявилась также потребность в БПЛА большой дальности.
По некоторым данным, объединенная группировка НАТО потеряла 26 БПЛА: 4-типа "Предетер" (три сбиты зенитными ракетами, один имел механические неисправности), 6-типа "Хантер" (четыре сбиты зенитными ракетами, два имели механические неисправности), 4 типа "Пионер" (три сбиты зенитными ракетами, четвертый потерял радиоконтакт с кораблем "Понс" и, возращаясь по запраграммированному маршруту, упал в море. Потери британских БПЛА типа "Феникс" составили 123 аппарата (сбиты силами ПВО, а также из-за неудачных посадок и отказов техники) и это как ты понимаешь так сказать "официальные" потери и кстати чтобы с твоей стороны небыло оговорок в ведение в книге откуда взята информация написано: Книга ориентирована на всех специалистов в военной области, заинтересованных в высокотехнологичном перевооружении Российской армии .... да если вдруг тебе интересно могу выложить фотку сбитого "Предетера" в Югославии в 1999 году. Да у меня еще к тебе вопрос: Как ты думаешь почему ни фоток ни видео нет по самолетам В-2 потерпевших крушение (наверное здесь применяется понятие как "совершено секретно" )? Я прошу прощение у всех если правда посмел "сказать" что-то за весь Российский народ-пожалуйста простите -это глупо! И ещё что касается карты со сбитым B-2 я взял с сербского сайта посвещенного войне с НАТО 1999 года (думаю что они уважение заслужили как минимум и врать не будут)!

[ЦВК]

Потери БПЛА объедененной группировкой НАТО
По данным западных СМИ (вот имено их-не "Пентагона" ), многонациональные ВС во время операции НАТО в Югославии потеряли много БПЛА.

Потери ДПЛА в операции "Союзничекая сила"
Тип Боевые потери/Небоевые
Хантер 5/3
Предейтор 2/1
Пионер 2/2(возможно, боевые)
Феникс 2/0
CL-289(нем) 5/0
CL-289(фр) 2/0
Крикирилль 3/0
Всего 21/6

Это много?

Зная предпологаемые воздушные коридоры, используемые БПЛА, сербы выбирали выгодные позиции

Судя по количеству сбитых, либо не все корридоры знали, либо не все перекрывали.

Это потребовало организации воздушного прикрытия БПЛА с помощью истребителей.

И как? Сколько истребителей было сбито при этом?

кстати чтобы с твоей стороны небыло оговорок в ведение в книге откуда взята информация написано: Книга ориентирована на всех специалистов в военной области, заинтересованных в высокотехнологичном перевооружении Российской армии ....

Что за намеки? Скажи название книги и автора.

Как ты думаешь почему ни фоток ни видео нет по самолетам В-2 потерпевших крушение

Потому же, почему нет фоток и видео Е-2, якобы сбитого С-200.

И ещё что касается карты со сбитым B-2 я взял с сербского сайта посвещенного войне с НАТО 1999 года (думаю что они уважение заслужили как минимум и врать не будут)!

Гы, Вуду тоже заслужил уважение, стало быть, врать не будет . А теперь спроси его, сколько В-2 было сбито сербами.

ЗЫ Кстати, ссылку на сайт. А то вот например не менее уважаемый сайт http://airwar.ru/history/locwar/euro...an/balcan.html (уж который точно врать не будет :p ) пишет, что по югославским данным сбито 11 БЛА стран НАТО.

[wind]

Гы, Вуду тоже заслужил уважение, стало быть, врать не будет .

- Неужто в самом деле есть такие, что считают, будто я вру?

А теперь спроси его, сколько В-2 было сбито сербами.

- Нисколько.
В-2 прогнали через тот конфликт в Югославии исключительно в экспериментальных целях - проверить способности самолёта в условиях приближённых к боевым и экипажей - торчать в воздухе по полтора суток.
Полёты и бомбометание над Югославией выполнялись с высот порядка 12-15 км, "умными" бомбами, каждый самолёт в плотном строю прикрывали пять F-15. Которым вероятно, предписывалось чуть ли не грудью принимать на себя пущенные в него ракеты... На каждом F-15 стоит оччень не хилая станция индивидуальных помех. Поэтому единственной угрозой могли для В-2 стать ЗРК с телевизионной системой наведения (полёты выполнялись так, что над Югославией В-2 появлялись в светлое время суток). Но, видимо, разведка США выдала достаточные данные, чтобы оценив их, подобную угрозу проигнорировали. Иначе эти самолёты туда бы просто не послали днём...

[SkyDron]

- Неужто в самом деле есть такие, что считают, будто я вру?

Боже упаси... у кого такая крамольная мысля может возникнуть ?

Поэтому единственной угрозой могли для В-2 стать ЗРК с телевизионной системой наведения (полёты выполнялись так, что над Югославией В-2 появлялись в светлое время суток).

Пожалуйста приведи источник информации о том что В-2 действовали в светлое время суток.

Примеры ночных вылетов (время местное) :

с 21.50 до 22.15 24.03.99 года. - 2 В-2А

около 1.20 26.03.99 г. - 2 В-2А

около 2.00 5.05.99 - удар (вероятно непреднамеренный) по посольству Китая в Белграде - 1 В-2А

С учетом работы с больших высот над сильной облачностью обнаружение с земли с помошью ИК и ТВ средств а так же визуально - маловероятно.

Основным оружием самолетов В-2А были корректируемые авиабомбы GBU-31 и GBU-37 с инерциально-спутниковым наведением. Бомбометание выполнялось с высот порядка 12 км. Самолеты подходили к цели зигзагом, несколько раз кратковременно включая БРЛС, осуществлявшую картографирование местности по курсу в секторе 30 град. За счет данных, полученных от бортового радара , удавалось более точно привязаться к местности, уточнить истинную высоту полета и местоположение цели. Затем посредством системы управления вооружением GATS непосредственно перед бомбометанием проводилась коррекция в системы самонаведения корректируемых авиабомб.

Есть данные о применении с В-2 планирующих контейнеров с суббоеприпасами типа JSOW примерно по той же схеме что и JDAM.

Всего было задействовано от 3х до 6 В-2А block 30 , совершивших 50 боевых вылетов с АБ Уайтмэн (континентальная часть США , штат Миссури).

Средняя продолжительность одного вылета - 33 часа с тремя дозаправками в воздухе.

[COLOR="Navy"]Но, видимо, разведка США выдала достаточные данные, чтобы оценив их, подобную угрозу проигнорировали.

Если верить приведенным выше данным , то В-2 работали уже с 1го дня операции.

Так что охрененно крутая и всезнающая американская разведка " выдала достаточные данные, чтобы оценив их, подобную угрозу проигнорировали " (с) несколько преждевременно.

На 4й день операции был сбит F-117 , которому "игнорирование угрозы на основании данных разведки" на пользу не пошло.

Если есть данные опровергающие вышепреведенные - приведи.

Пентагон , израильскую секретку , подшивку "Пионерской правды" и журнала "Крокодил" за 1970й год - не предлагать.

Иначе эти самолёты туда бы просто не послали днём...

Еще раз , прошу примеров применения В-2 в светлое время суток В ЮГОСЛАВИИ , а НЕ в Афганистане.

Если такое было , то это очень интересно.

[wind]

Боже упаси... у кого такая крамольная мысля может возникнуть ?

- Надеюсь, что не у тебя...

Пожалуйста приведи источник информации о том что В-2 действовали в светлое время суток.

Еще раз , прошу примеров применения В-2 в светлое время суток В ЮГОСЛАВИИ , а НЕ в Афганистане.

Если такое было , то это очень интересно.

- Поищи, пожалуйста, вот этот журнальчик, в нём это было весьма чётко расписано, меня именно это и удивило, что по всем канонам эксплуатировать такой аппарат днём - совсем не рекомендуется:
http://www.hobbyshop.ru/product_info...gory=magazines

С учетом работы с больших высот над сильной облачностью обнаружение с земли с помошью ИК и ТВ средств а так же визуально - маловероятно.

- Бывает и хорошая погода иногда...

На 4й день операции был сбит F-117 , которому "игнорирование угрозы на основании данных разведки" на пользу не пошло.

Если есть данные опровергающие вышепреведенные - приведи.

Пентагон , израильскую секретку , подшивку "Пионерской правды" и журнала "Крокодил" за 1970й год - не предлагать.

- А ты точно знаешь, какой из вариантов сбития был истиный? А то их тут набирается уже штуки четыре... :p

[SkyDron]

- Поищи, пожалуйста, вот этот журнальчик, в нём это было весьма чётко расписано

Жалко что электронная версия недоступна.
Но ничего - у меня приятель выписывает АМ с незапамятных времен - спрошу у него.

- Бывает и хорошая погода иногда...

Даже при 1000000х1000000 самолет на такой высоте с земли обнаружить проблематично , особенно если правду говорят насчет мер по борьбе с образованием инверсионного следа на В-2.

Весной 99го погода наб Балканами была очень неустойчивой.

Как говорил один из НАТОвских пилотов :

«Примерно 50% наших проблем следует отнести на счет плохой погоды. Следовало начать наносить сокрушительные, массированные, удары, однако политики оказались не готовы дать разрешение на проведение таких налетов».

«Генерал Кларк заявил об уничтожении пяти сербских танков в течение одного дня. Вероятно, Кларк выдавал желаемое за действительное. В тот день мы не смогли обнаружить ни одной единицы бронетехники». Мы вообще ни разу не наблюдали групповой цели»

- А ты точно знаешь, какой из вариантов сбития был истиный?

Ты насчет того злосчастного Ф-117 ? Давай не будем поновой поднимать эту тему...

Я просто сделал замечание насчет "выводов разведки".
Какие нафик выводы разведки когда В-2 работали с начала операции , когда ни о каком окончательном подавлении ПВО и речи быть немогло ?

Если допустить что даты налетов в моем источнике приведены неверно ,
то в любом случае никакой "уверенности" в абсолютной безопасности
быть не могло. Группы подавления ПВО и истребители сопровождения работали до конца операции , ПВО сопротивлялось до последнего дня.

Были усиленные меры безопасности на время действий В-2 , но никакой уверенности быть не могло.

Тем более забавными выглядят слова о "крутой всезнающей американской разведке" и "охрененной аппаратуре РЭБ Ф-15 с которой у ПВО нет шансов".

[wind]

Ты насчет того злосчастного Ф-117 ? Давай не будем поновой поднимать эту тему...

- Ну, вот: ты сам поднимаешь - а я виноват.

Я просто сделал замечание насчет "выводов разведки".
Какие нафик выводы разведки когда В-2 работали с начала операции , когда ни о каком окончательном подавлении ПВО и речи быть немогло ?

- ?? Смеёшься? Да ещё до начала операции военная разведка США (и других привлёчённых стран НАТО) обязан была установить с максимальной точностью: а не привинтил ли какой-нибудь особо изобретательный югославский полковник в своём дивизионе ЗРК ещё и дополнительно тепловизоры, купленные на свою зарплату в женевском магазине "Юный техник"!

Если допустить что даты налетов в моем источнике приведены неверно ,
то в любом случае никакой "уверенности" в абсолютной безопасности
быть не могло.

- Ну, это вообще смешно. Абсолютной безопасности на войне никогда и быть не может...

Группы подавления ПВО и истребители сопровождения работали до конца операции, ПВО сопротивлялось до последнего дня.

- Кто-то против?

Были усиленные меры безопасности на время действий В-2, но никакой уверенности быть не могло.

- Вот тут опять попёрла оценка нелюбимой тутошним народом вероятности преодоления ПВО: самолёт B-2, высоты - не ниже 12 км, состав ПВО - такой-то и такой-то, применяемые средства РЭБ - такие-то и такие-то, самолёты прикрытия - 5 F-15 на один B-2. И если бы вероятность преодоления такой ПВО для B-2 была бы даже 80% - никто бы эти самолёты туда не послал. Но, ИМХО, они посчитали её и получили где-нибудь 97%-98%, - показали начальству и начальство дало "добро". Потому, что для начальства его задница - дороже всего и проводить, в случае высокого риска, натурные эксперименты с игрушками ценой в миллиард (по тем ценам) никто не станет...

Тем более забавными выглядят слова о "крутой всезнающей американской разведке"...

- ? А круче американской - какая? Японская?
Китайская ещё не доросла, у израильской денюжек столько никогда не будет, английская - давно перестала заниматься глобальным охватом, советская - деградировала и частично разбежалась в разные стороны (если уж геноссе Путин подумывал как бы остаться в Германии на ПМЖ... ).

и "охрененной аппаратуре РЭБ Ф-15 с которой у ПВО нет шансов".

- Ты упорно игнорируешь при оценке шансов, что за ЗРК были у югославов...

[SkyDron]

Да ещё до начала операции военная разведка США (и других привлёчённых стран НАТО) обязан была установить с максимальной точностью: а не привинтил ли какой-нибудь особо изобретательный югославский полковник в своём дивизионе ЗРК ещё и дополнительно тепловизоры, купленные на свою зарплату в женевском магазине "Юный техник"!

Именно поэтому авиация НАТО работала главным образом ночью и на средних и больших высотах.

Днем и на малых высотах велика была опасность от ПЗРК и МЗА , отследить и подавить которые практически невозможно.

- Ну, это вообще смешно. Абсолютной безопасности на войне никогда и быть не может...

Точно. Супер-разведка , супер-РЭБ.... вся опасность в инициативе находчивого полковника ПВО...

- Кто-то против?

Да вроде все - за.
Считаем "по данным разведки" что РЛС ЗРК нам угрозы не представляют и расчитываем что сбить нас могут только с вероятностью 0,0000001 "если находчивый полковник купит с получки тепловизор" , но при этом гоняем группы подавления ПВО и истребители круглые сутки в течении всей операции.

Да еще на 2е сутки войны (начало ударов - ночь 22 марта , 1й удар с применением В-2 - ночь 24го марта), когда о ПВО вообще мало известно ибо шифруется она очень грамотно.

- Вот тут опять попёрла оценка нелюбимой тутошним народом вероятности преодоления ПВО: самолёт B-2, высоты - не ниже 12 км, состав ПВО - такой-то и такой-то, применяемые средства РЭБ - такие-то и такие-то, самолёты прикрытия - 5 F-15 на один B-2. И если бы вероятность преодоления такой ПВО для B-2 была бы даже 80% - никто бы эти самолёты туда не послал.

Именно так.
И зачем "тупым" американцам юзать самолет которому по характеру применения (цели , БРЭО , используемое оружие) совершенно побаробану день или ночь , облачность или ясно ?
Не для того ли чтобы дать противнику лишний шанс грохнуть многосотмиллионодолларовый девайс ?

Зачем рисковать быть обнаруженными в тепловизор "находчивого югославского полковника" или визуально пилотом какого-нибуть шального МиГ-29 прорвавшегося через заслон F-15х ?

ИМХО никакие "оценки разведки" нипричем - работали В-2 ночью , по заранее определенным целям , с повышенными мерами безопасности и скоординировано с массироваными ударами других самолетов.

Ни малейшего пренебрежения к югославской ПВО (типа нам пофик на все радары - у нас супер-разведка , супер-РЭБ , если тока какой псих с тепловизором опасен) и истребителям не было , имели место быть может даже излишние меры противодействия.

- Ты упорно игнорируешь при оценке шансов, что за ЗРК были у югославов...

1) Я знаю что за ЗРК были у югославов.
2) Я нигде не провожу оценку шансов , в отличии от тебя.
3) Я просто прицепился к твоему заявлению насчет того что В-2 якобы работали днем (попросил привести данные ) и сбить их можно было только ЗРК с прикрученными к ним чудесными буржуйскими тепловизорами.

Смысл всего этого - давай "доказуху" того что В-2 работали днем !

[ЦВК]

- Неужто в самом деле есть такие, что считают, будто я вру?

Конечно нет. Вуду -- это наш Том Клэнси, только труба пониже и дым пожиже (с) прапорщик из секретки.

[Strannic]

Конечно нет. Вуду -- это наш Том Клэнси, только труба пониже и дым пожиже (с) прапорщик из секретки.

Браво! [бурные аплодисменты]

[Panthera]

Потери ДПЛА в операции "Союзничекая сила"
Тип Боевые потери/Небоевые
Хантер 5/3
Предейтор 2/1
Пионер 2/2(возможно, боевые)
Феникс 2/0
CL-289(нем) 5/0
CL-289(фр) 2/0
Крикирилль 3/0
Всего 21/6

Это много?


Судя по количеству сбитых, либо не все корридоры знали, либо не все перекрывали.

И как? Сколько истребителей было сбито при этом?

Что за намеки? Скажи название книги и автора.


Потому же, почему нет фоток и видео Е-2, якобы сбитого С-200.

Гы, Вуду тоже заслужил уважение, стало быть, врать не будет . А теперь спроси его, сколько В-2 было сбито сербами.

ЗЫ Кстати, ссылку на сайт. А то вот например не менее уважаемый сайт http://airwar.ru/history/locwar/euro...an/balcan.html (уж который точно врать не будет :p ) пишет, что по югославским данным сбито 11 БЛА стран НАТО.

Книга называется "Беспилотные летательные аппараты" Состояние и тенденции развития. Под общей редакцией д.т.н.Ю.Л. Иванова-М:ЛА "Варяг" 2004.-176с. Серия: Вооружение, век 21-выпуск 1

[Chizh]

....Как ты думаешь почему ни фоток ни видео нет по самолетам В-2 потерпевших крушение (наверное здесь применяется понятие как "совершено секретно" )?

Может быть потому, что этого небыло?

...И ещё что касается карты со сбитым B-2 я взял с сербского сайта посвещенного войне с НАТО 1999 года (думаю что они уважение заслужили как минимум и врать не будут)!

Да ну?