"T-34" против "Тигра"

[dima12345]

Могли усовершенствовать что-нибудь. Или коробку другую поставили.

[andr_m]

Могли усовершенствовать что-нибудь. Или коробку другую поставили.

В документации, в захваченном на Сандомирском плацдарме, в деревеньке Сташув, в исправном состоянии Pz.kpfwVITiger-II ,было написанно - максимальная скорость 43 км/ч. Эту скорость на испытаниях получить не удалось, ну никак.... .
К документам, опубликованных в США надо вообще относиться с большой долей сомнения.....т.к. тамошние авторы недостатков у техники Вермахта не видят "в упор".....

[la444]

.... .
К документам, опубликованных в США надо вообще относиться с большой долей сомнения.....т.к. тамошние авторы недостатков у техники Вермахта не видят "в упор".....

Ну, тут надо делать скидку на то, что у здешних историков не было достаточной документации и исторических фактов для сравнений и анализа. На моей памяти была только одна попытка беспристрастного "разбора полётов" - это киноэпопея "Неизвестная Война". Всё остальное - это либо полит. заказ времён холодной войны, либо попытки доморощеных историков (коих и в России хватает) взглянуть из-за океЯна "а как оно там было".
Плюс, не надо забывать, как немецкие генералы писали свои мемуары - у них ведь всё сплошь победы, а поражения отнесены на счёт Гитлера и его окружения А у нас только ленивый не пинает и солдата, и офицера вместе с техникой
И что получается в итоге? В России стонут о том как всё было плохо в военном отношении, немцы пишут как они косили "Иванов" миллионами. Да ещё, для полноты картины , американцы вспоминают и свой опыт войны в Европе... Так и пишется такая вот "кривая" история.

Может двигатель форсировали? Тем более 42 км/ч и 40 км/ч не так сильно отличается, может по разному меряли?

Неееееееееееееее, не форсировали его. Оба танка: близнецы-братья Увеличение брони произошло после вторжения в СССР, причём в некоторых случаях броню "увеличивали" в полевых условиях.
А вот ещё пример из той же книжки. Открываем её на странице 38-мь, рассказ идёт о 3-й ТД:

ТТХ Pz Kpwf V "Пантера"(Sd Kfz 171): Вес 49,4т. , Двигатель "Майбах" HL230P30, Cкорость 46 км/ч

А теперь открываем книжку на странице 110-ть, и читаем об 11-й ТД:

ТТХ Pz Kpwf V "Пантера" (Sd Kfz 171): Всё осталось тем же(даже не буду переписывать характеристики), а вот вес увеличился с 49.4 до 50.2 тонн. Ну как? Вывод напрашивается сам собой: если бы фаши довели численность своих ТД до ста, то у нас на страницах книжек катались и злобно лязгали гусеницами 90-тонные , суперскоростные чудища в обличие "Пантер" и "Т-4"

После таких пассажей эта книжка канает только как пособие для моделистов - там собран весь камуфляж и тактические знаки. Или как платное пропагандистское пособие для фашей.
И ведь дело не в этих 2 км/ч (в случае с Т-4), и не в 800 кг (в случае с "Пантерой"), а в том что с таких вот мелочей начинается искажение истории вольное оно или нет.

P.S. Уже из другой области, но тоже показательно: мои приятели и сотрудники американцы стараются НЕ БРАТЬ немецкие авто - слабая "ходовая". Стараются покупать Lexus, Acura, Infinity

[Razorwind]

ТТХ Pz Kpwf V "Пантера"(Sd Kfz 171): Вес 49,4т. , Двигатель "Майбах" HL230P30, Cкорость 46 км/ч

А теперь открываем книжку на странице 110-ть, и читаем об 11-й ТД:

ТТХ Pz Kpwf V "Пантера" (Sd Kfz 171): Всё осталось тем же(даже не буду переписывать характеристики), а вот вес увеличился с 49.4 до 50.2 тонн.

Подумал было, что проблема в модификациях, обратился к первоисточникам... Ausf A от Ausf D по весу не отличается (крайне интересный шаг - уменьшили для этого толщину лобовой брони), про отличия по весу Ausf G от Ausf A не нашел.

Существовали еще модификации, сделанные в полевых мастерских, а танкисты старались увеличить защиту... Может, взвесили какую-то уникальную машину, а данные так и пошли в документацию?

[la444]

Подумал было, что проблема в модификациях, обратился к первоисточникам... Ausf A от Ausf D по весу не отличается (крайне интересный шаг - уменьшили для этого толщину лобовой брони), про отличия по весу Ausf G от Ausf A не нашел.

Существовали еще модификации, сделанные в полевых мастерских, а танкисты старались увеличить защиту... Может, взвесили какую-то уникальную машину, а данные так и пошли в документацию?

Я сначало сам было начал голову ломать, а потом подумал: "А стОит ли "париться" на эту тему"???
Дело в том, что там таких примеров море разливанное Я взял только самые выпиющие... Скорее всего, авторы данной книженции не делали это сознательно, цель данного изыскания - обобщение данных по ТД Вермахта. С этой целью книжка справилась, а то что по ТТХ такой разброс.... Так видно им на такие тонкости просто наплевать. Другого даже и придумать не могу, не могли же они сознательно так "накосорезить".

[Andrey12345]

Плюс, не надо забывать, как немецкие генералы писали свои мемуары - у них ведь всё сплошь победы, а поражения отнесены на счёт Гитлера и его окружения А у нас только ленивый не пинает и солдата, и офицера вместе с техникой
И что получается в итоге? В России стонут о том как всё было плохо в военном отношении, немцы пишут как они косили "Иванов" миллионами. Да ещё, для полноты картины , американцы вспоминают и свой опыт войны в Европе... Так и пишется такая вот "кривая" история.

Так оно и в играх так (напр. в CMBB), немцы наши танки валили пачками, а потом война закончилсь в Берлине....наверное устали

После таких пассажей эта книжка канает только как пособие для моделистов - там собран весь камуфляж и тактические знаки. Или как платное пропагандистское пособие для фашей.

Кстати, а инфа по тактическим знакам и "вообще рисункам и надписям" на технике есть какая-нибудь систематизированная по нашим и немцам? Были бы очень благодарны, если бы кто подсказал (1941-1942г)

[Karan]

Кстати, а инфа по тактическим знакам и "вообще рисункам и надписям" на технике есть какая-нибудь систематизированная по нашим и немцам? Были бы очень благодарны, если бы кто подсказал (1941-1942г)

Экспринтовское издание, точнее, 2: "Камуфляж и обозначения танков РККА" и такое же по вермахту. Эти наиболее полные. По крайней мере, можно, соспоставляя время и место, подобрать нормальный вариант. Ну и Ebay как фотоисточник. Относительно лозунгов -аккуратнее: ибо незабвенные "Фор Мать Россия", "Убийца кота", "Фашистская надежда" и прочие "Умрите свиньи!" вызывают зубовный скрежет уже давно!

[Andrey12345]

Экспринтовское издание, точнее, 2: "Камуфляж и обозначения танков РККА" и такое же по вермахту. Эти наиболее полные.

Где его можно взять в эл виде? Не подскажите

Относительно лозунгов -аккуратнее: ибо незабвенные "Фор Мать Россия", "Убийца кота", "Фашистская надежда" и прочие "Умрите свиньи!" вызывают зубовный скрежет уже давно!

Никогда не встречал таких :confused: это случайно не "последствия правильного перевода" ?

[Hemul]

Где его можно взять в эл виде? Не подскажите

http://rapidshare.de/files/6346278/c...tanks.rar.html
http://rapidshare.de/files/20494858/..._tech.dar.html

[Andrey12345]

http://rapidshare.de/files/6346278/c...tanks.rar.html
http://rapidshare.de/files/20494858/..._tech.dar.html

Спасибо

[mr_tank]

В документации, в захваченном на Сандомирском плацдарме, в деревеньке Сташув, в исправном состоянии Pz.kpfwVITiger-II ,было написанно - максимальная скорость 43 км/ч. Эту скорость на испытаниях получить не удалось, ну никак....

и в то, же время трешку в Кубинке до 60км/ч разгоняли, что намного больше паспортной.