Правый и левый вираж...

[MUTbKA]

Правильный установившийся вираж возможен на пепелацах WW II при 2.5-3.5g. На больших высотах - еще меньше. Можно прикинуть угол крена и проекцию на ось Z.

В современном патче у фюзеляжа самолета вместе с рулем высоты тоже есть подъемная сила, и достаточно некислая. Поэтому установившийся вираж на уровне земли выполняется на большинстве самолетов с креном градусов 80, не меньше...

[kurk]

Простите, вам кинуть трэк, как рвать ж2 на яках?

кинь тут трек как ты порвал в вираже ж2 например на гене первом, а мы будем тебе благодарны

[Yo-Yo]

В современном патче у фюзеляжа самолета вместе с рулем высоты тоже есть подъемная сила, и достаточно некислая. Поэтому установившийся вираж на уровне земли выполняется на большинстве самолетов с креном градусов 80, не меньше...

Значит с нехилым скольжением... А шарик в вираже где должен быть?

Если в модели УНВП, то руль высоты (правильно - стабилизатор) должен создавать отрицательную подъемную силу.

[Aim]

Не увидел в голосовании пункта "Летаю только на свистках"...

[MIGHAIL]

изза гироскопического скольжения, как заметил Yo-Yo(см. технику выполнения), разница между левым и правым суабжем будет только в различной компенсации рн
а по поводу правшизма и левшизма не всё так однозначно,, кроме банальной привычки основные функцикляции совершать правыми частями тела, существует ещё преобладание левых и правых отделов мозга в различных как действиях так и событиях(деяния среды), таким образом например ведущий левый глаз у правши может вполне себе способствовать более интуитивному правому нежели левому повороту и кстати не только у пилота но и у ходока по пустыне например, но вопщем и целом конечно правшизм и левшизм определяют в большинстве случаев куда будет заносить, хотя возможен вариант и компенсации например левша с правым приоритетом в зрении (и)или в конструктивных действиях, может вполне себе идти прямёхонько и никуда не сворачивать хучь с компасом хучь без компаса, ну и с виражами та же картина, иногда совершенно всё равно влево или вправо, в одном из например ветхозаветных наставлений советуется ходить прямо и что бы взор был направлен вперёд и ресницы смотрели в сторону в какую идёшь, или чего то в этом роде, я давно читал

[SLI=TOT_53=]

Обчём спор ? Берём тот же G2 и меряем. Правый вираж на скорости сваливания лучше почти на полсекунды!

[MUTbKA]

Значит с нехилым скольжением... А шарик в вираже где должен быть?

Теория говорит, что в центре, но практика утверждает, что это не то что не нужно, но даже и вредно, особенно когда виражишь в режиме "ручка до пупа"...

[MUTbKA]

Обчём спор ? Берём тот же G2 и меряем. Правый вираж на скорости сваливания лучше почти на полсекунды!

А углы крена какие при этом? И где шарик?

[SLI=TOT_53=]

А углы крена какие при этом? И где шарик?

Углы разные Шарик, как и положено, строго по центру :drive:

[MUTbKA]

Углы разные

А в числах это можно выразить?

[-11-]

Обчём спор ? Берём тот же G2 и меряем. Правый вираж на скорости сваливания лучше почти на полсекунды!

А как должно быть??? Я профан в аэродинамике.....
Но мне говорили... Или всё так и должно быть???:confused:

П.С. Но раньше то так не было??? И вообще, учитывается ли реактивный момент винта, или же все параметры задаются цифирками, которые можно править??

[SLI=TOT_53=]

А в числах это можно выразить?

Для левого :
на скорости 252км/ч - 68гр
238км/ч - 67гр
223км/ч - 66гр
и т.д.

[zmusa]

Ну вообще то наставление истребительной авиации 1942-го года писали люди, которые и в боях то не участвовали... Они были очень далеки от того как действительно правильно вести бой, и писали как им больше нравилось. Начитавшись таких "наставлений", наши пилоты кружились на высоте 1500 метров над землёй (чтоб пехота любовалась) в оборонительном кругу и погибали от молниеносных ударов сверху. :mad:
И все пилоты знали в какую сторону будет выполнять разворот противник... Вот и ловили на этом.

:hah2: :hah2: :hah2: :hah2:

Я так понимаю, Вы голосовали за первый пункт... Наставление, как раз писали люди, прошедшие серьезные схватки. Опыт таких людей обобщали и в конце концов разрабатывали рекомендации по наилучшему поведению во время боя. А высота 1500 была наиболее оптимальна для достижения наилучших летных характеристик на наших самолетах, выше 3000 метров вообще смысла не было лезть...

Так вот, на наших самолетах винт по полету крутился против часовой стрелки, а на немецких по часовой. Соответственно реактивный момент от воздушного винта разворачивал наши самолеты вправо, а у немцев влево. Соответственно, наши делали вираж круче вправо, а немцы лучше влево. Одной из рекомендаций, было, в случае невозможности ведения боя на вертикали (нет преимущества по высоте), вести бой на правых виражах, потому что, немецкие самолеты делают вираж правый ХУЖЕ, чем наши, и соответственно в вираже достать не могут. И также соответственно не рекомендовалось вести бой на левых виражах, потому как преимущество в вираже СНИЖАЛОСЬ, но не утрачивалось. На виражах Яки делали все мессы, на правых тем более. Вы не забывайте что характеристики самолетов снимаются в максимально выгодных условиях для самолета. Потому вряд ли минимальное время виража немцы крутили на правых виражах. Если вы когда-нибудь читали техописание самолета или его РЛЭ, очень часто дается время виража вправо и влево. При этом разница их выполнения довольно существенная.
Кроме того, у месса двигатель был мощнее,соответственно крутящий момент больше, хорда лопастей винта и соответственно усилие им развиваемое больше, ну и далее логично что реактивный момент винта, разворачивающий самолет в сторону противоположному вращению винта должен быть выше.
Почему это происходит уже попытался объяснить выше.
Летая на Мессершмитте, разницы лично я не чувствую, или она мизерная, в зависимости от модификации, а вот на Яках, ЛаГГах, МиГе разница есть, а на ишаках разница очень ярко проявляется.
Только вот к немцам, законы физики почему-то вообще никакого отношения не имеют... :expl:
Полетайте на Г-2 и на нашем самолете, почувствуйте разницу, только эта разница должна быть наоборот исходя из вышесказанного...

Спасибо ОМ, за Великую Игру, и за то что подарил всем нам возможность виртуально побывать на месте людей той суровой поры. Ни в коей мере не хочу приуменьшить заслуги этого гениального человека.

Но законы физики, должны быть применимы ко всем самолетам в игре а не выборочно. Это мое скромное ИМХО, которое просто прошу учесть в будущем.

[zmusa]

Дык я ж говорил, разучились опросы делать. Совсем.

Пршу прощения, это мой первый опыт. Пожалуйста, не придирайтесь к пунктам опроса, интересно больше ваше мнение.

[zmusa]

Обчём спор ? Берём тот же G2 и меряем. Правый вираж на скорости сваливания лучше почти на полсекунды!

Спасибо огромное! Вот это как раз я и хотел донести. По идее должно быть наоборот, и разница должна быть несколько секунд. Когда в ЛТХ самолета время виража дается как например 16-18 сек. ( у Як-9 данные из музея) это означает правый и левый вираж соответственно.

[Orion33]

Дык я ж говорил, разучились опросы делать. Совсем.

Дык мануал накропать, что ли...

[=RAF=Tankist]

хммммммммм, надоб будет обратить внимание когда буду сидеть на 6 у месса: куда он свернет.......

Я говорил о том как завалить двух ботов мессов ж2 на Як 1б а не на геннадиче...

[SLI=TOT_53=]

По идее должно быть наоборот

Дык чота и я теперь задумался. У месса то вираж левый должен быть по идее лучше. А тут наоборот.

Кстати вот тут http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...4&postcount=31
Прога-автомат замера виража - там можно выбрать правый или левый и смотреть результаты.

[zmusa]

Дык чота и я теперь задумался. У месса то вираж левый должен быть по идее лучше. А тут наоборот.

Так в том дело что правый вираж месса задран, причем с запасом, что перекрывает показатель левого... скромненько так

[Hammer]

Так вот, на наших самолетах винт по полету крутился против часовой стрелки, а на немецких по часовой. Соответственно реактивный момент от воздушного винта разворачивал наши самолеты вправо, а у немцев влево.

Вообще реактивный момент стремится повернуть самолет в противоположную винту сторону относительно продольной оси.
И компенсируется элеронами.
Самолет в правильном вираже вращается относительно своих вертикально и поперечной осей.
В продольном направлении он вращается лиш при вводе в вираж.

Кроме того, у месса двигатель был мощнее,соответственно крутящий момент больше, хорда лопастей винта и соответственно усилие им развиваемое больше, ну и далее логично что реактивный момент винта, разворачивающий самолет в сторону противоположному вращению винта должен быть выше.

Реактивный момент равен моменту создаваемому на валу винтом от действия сил сопротивления воздуха.
В свою очередь момент можно посчитать
M=N/w

N- мощность на валу
w-угловая скорость винта.

Если предположить что скорост вращения винта у Bf.109G-2 и Ла-5ФН примерно одинаковые, то у Ла-5 реактивный момент должен быть заметно выше все таки 1850 л.с у земли против 1435 л.с e 109-го при 1.42 ata.
(1310 при 1.3 ata)

[Myasnik]

:hah2: :hah2: :hah2: :hah2:

Я так понимаю, Вы голосовали за первый пункт...

Вы правы.

Наставление, как раз писали люди, прошедшие серьезные схватки. Опыт таких людей обобщали и в конце концов разрабатывали рекомендации по наилучшему поведению во время боя.

Так было в конце войны. А до 43-го года, наставления писали те, кто летали то раз в год по обещанию. И бой видели снизу с земли. Асов, которые действительно познали воздушный бой и пытались это применить в своих подразделениях не слушали! И это мнение взято не с потолка, а из воспоминаний лётчиков того периода и различных исследований.

А высота 1500 была наиболее оптимальна для достижения наилучших летных характеристик на наших самолетах, выше 3000 метров вообще смысла не было лезть...

Не говори ерунды. Ты же сам прекрасно знаешь "кто выше - тот прав". А те, кто думают что лучше воевать на 1500 - те и погибают в первой же атаке, так и не увидев противника. Наши конструкторы (в частности Яковлев) низковысотность двигателя ставили в преимущество, хотя это был недостаток. Не спорю, такие самолёты хороши для свалки, которые не редкостью были на Восточном фронте. Однако практика показывает, что у кого преимущество по высоте, тот и побеждает. Нередко встречаются жалобы на то, что "немцы летают высоко и бой им не навяжешь". Понятное дело если летать на 2000, то не навяжешь бой самолёту, который летит на 6000 (именно на этой высоте немецкие асы подходили к полю боя). А потом удивляются, почему Хартманн сбил "352" самолёта (ну конечно, меньше, но всё же).

[Ivanych]

Пршу прощения, это мой первый опыт. Пожалуйста, не придирайтесь к пунктам опроса, интересно больше ваше мнение.

Ну это я так, шутейно ж.
А по опросу - да, разница есть. И не только в вираже, но и на косых петлях и на БР.

[bug]

Тота опять багу нашел ). Ховайся МГ тебя имхо таки достанет, или к себе программером заманит, багоискателем ))))))
ЗЫ: мдя написал запостил, получилось неоджнозначно ). Имелся ввиду баг игры ).

[Big-B]

Гы, лучшеб его в одно лицо заставили все баги править, во была бы потеха.....

[Fedya]

.