Bf-109 G2 vs Spitfire IX

[ricaro]

Черт, точно. Sensor говорил о 43-м годе... Тогда не понимаю, как можно на Г2 проиграть 9-ке всухую.

[ALF]

ой лукавите )

Ой-ли
Берём Spitfire LF Mk.IXc (CW), заправка 100%, взлетаем, газу до упора+форсаж, ручку в пузо и под углом 40-45* лезим вверх на истиной скорости 180-230 км\ч. Перегрев двигателя наступает на 7600м! Охлаждается пару секундным сбросом газа и опять так далее... На большой высоте маневренность не хужее Та-152!!!!
Набор высоты 5000м за 4.35 мин. И это на минуту меньше, чем у Сифайра 5.32 мин. с двигателем 1470л.с.(данные музея), при том, что у обрубка, как уже упоминали, на законцовках крыла создаётся большее завихрение которое съедает скорость сильно.
По воспоминаниям летчиков РККА Спит был инертен, по сравнению с нашими аппаратами в управлении. Что до 4-х лопастей, которые создают хорошую тягу, но требуют хорошой приёмистости двигуна, придают очень чудное ускорение спиту, в силу того, что на мессере 3-х лопастной, приёмистость и мощность двигателя не хуже, а вот ускорение ниже. Плюс аэродинамическое сопротивление радиаторов на спите как-то незначительнее, чем у мессера и разгонных характеристик не снижает, как борода на Ла-5.

[Kami]

а так ли это заметно в игре ? 3 или 4 лопасти... и все остальное.. боюсь что это не учитывается и аппелировать фактами из реала, по потношению к игре не совсем корректно,
ибо игра все таки не столь достоверна

[MaDDoc]

Тоже верно. Затем и дуэлились чтоб найти эти слабые места, нашли...как и салабые места месса относительно спита. Их оказалось побольше. А совокупность преймуществ и недостатков обоих привела к выводу - навязать спиту выгодную мессу тактику можно, но до этого момента надо ёще дожить.

Вот об этом то я в начате топика и спрашивал
Каким образом можно НАВЯЗАТЬ спиту выгодную мессу тактику? Проще говоря, что такого есть у месса, чего б не было у спита?

[Sen-Sor]

если брать историческую справку, то девятка рвала мессов на грелки...

Может быть по тому, что тот "нереал" который может G2 в игре, Спит в жизни исполнял легко и непренуждённо ?

в игре же г2 стартуя с ВПП переклимбит девятку, которая находится ввоздухе ( не выше 1000 метров), до недавнего времени это было так... если что-то изменилось. то поправьте...

Чёт не верится, проверим По крайне мере выше 2000 на СпитеIX43 я спокойно шёл в набор за G2 даже не стреляя и он сваливался раньше.

Г2 и спит девятый, самолеты вообще из разных весовых категорий... сравнивать их впринципе не правильно... в таком бою победит не самолет, а пилот, который не допустит боя, в условиях где его машина уступает аппоненту

А если фразу построить наоборот: в бою в котором победит не самолет, а пилот, который не допустит боя, в условиях где его машина уступает аппоненту - такие самали вполне достойны друг друга и их сравнения с целью выяснения этих самых условий.

Г2 - это самолет очень легкий в управлении, который прощает почти все ошибки в пилотировании, совершенные неопытным пилотом. Спит же самолет с характером, что бы на нем рулить, нужно его знать

Пилоту прощает - не прощает пилот Спита, даже не опытный. Такое ИМХО у меня сложилось.

впринципе, если брать дуэль (1000 метров) девятка против г2, то тут они на равных дерутся... может с пол годика назад тестили эти машины, пилоты довольно опытные... каждый пилот побеждал как на спите так и на мессере, все сводилось к одной ошибке первого, которой незамедлительно пользовался второй.

Это было до того как всем Спитам вираж улучшили ?

если же брать войну, то я за г2 (хотя бронеспинка у него еще та) =)))
всетаки выбор вооружения поболе будет... и с ястребками берешь стандарт и на перехват можно подвесы да и побомбить можно, 500 кг все таки =))

А ты говориш "неинтересный"

[ALF]

а так ли это заметно в игре ? 3 или 4 лопасти... и все остальное.. боюсь что это не учитывается и аппелировать фактами из реала, по потношению к игре не совсем корректно,
ибо игра все таки не столь достоверна

Мне всегда нравилась позиция такая. Еси у противника лучше, то куча-мала, куча фактов, что это не так как в реале и ибо данный крафт не имеет права существовать, например тема Юсса про фоку. Как тока что-то у самих заводится "грешок" с реалом, то мол чё шуметь то? Игра типа есть игра и нефиг треньдеть, гора понятий о не корректности и т.д. и т.п..

[Sen-Sor]

Черт, точно. Sensor говорил о 43-м годе... Тогда не понимаю, как можно на Г2 проиграть 9-ке всухую.

Тут уже "уточнили" что это была дуэль "слабеньких" "мессоводов" против "вообще никаких" "спитоводов" Ё, хоть все предложение в кавычки бери :p
Я не претендую на роль "последней инстанции".

[ricaro]

Вот об этом то я в начате топика и спрашивал
Каким образом можно НАВЯЗАТЬ спиту выгодную мессу тактику? Проще говоря, что такого есть у месса, чего б не было у спита?

Попробуй использовать ускорение у месса, вроде там есть преимущество. Возможно мне в противники попадаются пилоты не высокого уровня, но крайний переигранный мной спит был сделан так: вынудил спита к активным маневрам, затем не давал ему разогнаться, подпинывая на пересекающихся издали. Затем добил.

[Sen-Sor]

так все таки спит не убер? , а вполне достойный оппонент Г2?

А что такое убер ? Нет абсолютно совершенного ни в игре ни в жизни. Достойный ? Скорее Г2 единственно достойный опонент Спиту того же года, а вот по остальным годам, твоё мнение ?

[Sen-Sor]

Попробуй использовать ускорение у месса, вроде там есть преимущество. Возможно мне в противники попадаются пилоты не высокого уровня, но крайний переигранный мной спит был сделан так: вынудил спита к активным маневрам, затем не давал ему разогнаться, подпинывая на пересекающихся издали. Затем добил.

Можеш уточнить ?
1. Ты изначально вступил в бой имея больше энергии или "выиграл" её у спита ?
2. На ВСЕ твои атаки на пересекающихся, Спит реагировал попыткой довернуть на малой скорости и атаковать в лоб ?

[MaDDoc]

Попробуй использовать ускорение у месса, вроде там есть преимущество. Возможно мне в противники попадаются пилоты не высокого уровня, но крайний переигранный мной спит был сделан так: вынудил спита к активным маневрам, затем не давал ему разогнаться, подпинывая на пересекающихся издали. Затем добил.

Действительно, складывается впечатление, что разгон у месса получше (хотя макс скорость в горизонте меньше).
Подобным образом и я строю бой - вынуждаю спит к более активным действиям, используя все же лучшую маневренность месса, особенно на свехмалых скоростях...Создается также ощущение, что спит несколько "перетяжелен".
Хотелось удостовериться у профессионалов, так ли это в действительности.

[Sen-Sor]

Подобным образом и я строю бой - вынуждаю спит к более активным действиям, используя все же лучшую маневренность месса, особенно на свехмалых скоростях...

Это как месс с ишаком. Можно "достать" зазевавшегося месса и вынудить его уйти в вираж...хе хе, а можно вынудить уйти в климб или пикирование с последующим неотвратимым возмездием за поцарапанную краску :pray:
А так ИМХО усё верно, так как больше ничего не остаётся

[Kami]

Мне всегда нравилась позиция такая. Еси у противника лучше, то куча-мала, куча фактов, что это не так как в реале и ибо данный крафт не имеет права существовать, например тема Юсса про фоку. Как тока что-то у самих заводится "грешок" с реалом, то мол чё шуметь то? Игра типа есть игра и нефиг треньдеть, гора понятий о не корректности и т.д. и т.п..

это вызывает улыбку и не более.
какие у меня грешки ? (улыбнуло еще раз)
я говорю только об игре, вы же о реальных фактах. мы говорим совершенно на разных языках, как следствие говорить на неочем э
з.ы. меряться у кого длинее и толше в познании истории мне не интересно, особенно когда идет разговор об игре
это как из пианиста не из той оперы, играет, танцует, даже поет, вот тольконе в тему

[MaDDoc]

Это как месс с ишаком. Можно "достать" зазевавшегося месса и вынудить его уйти в вираж...хе хе, а можно вынудить уйти в климб или пикирование с последующим неотвратимым возмездием за поцарапанную краску :pray:
А так ИМХО усё верно, так как больше ничего не остаётся

Да, только б ишачку еще дать скороподъемность выше, чем у месса Интересненький бой получился бы...

[Kami]

за зачем И-16 такой климб, с его то максимальной скоростью ?? куда он его сувать то будет ?
если говорить о вертикальном маневре, вот тогда да

[MaDDoc]

за зачем И-16 такой климб, с его то максимальной скоростью ?? куда он его сувать то будет ?
если говорить о вертикальном маневре, вот тогда да

Ты имеешь ввиду скорость флаттера?

[Kami]

причем тут скорость возникновения флаттера, каким боком она тут ?
я говорю о максимальной скорости в горизонте.

[Ivanych]

Да, только б ишачку еще дать скороподъемность выше, чем у месса Интересненький бой получился бы...

А до 1000м. с "Ишаком" в климбе только Гэдва и может тягаться.

[MaDDoc]

причем тут скорость возникновения флаттера, каким боком она тут ?
я говорю о максимальной скорости в горизонте.

Чтоб в пикировании разогнаться
По аналогии... У г2 меньше максимальная скорость в горизонте, но выше скорость флаттера, ИМХО

[Kami]

Чтоб в пикировании разогнаться
По аналогии... У г2 меньше максимальная скорость в горизонте, но выше скорость флаттера, ИМХО

это уже аэродинамика машины + крепкость планера
и зачем эта скорость в пикировании когда машина ее не может сохранить в силу свой аэродинмики и инертности
держите меня двое, нет трое, нет лучше четверо =))))))))))
говорим о восходящих маневрах, мне толкают про пикирование
не спорю, что после любого набора идет снижения, будь то падение или заход на посадку, но каким боком она тут?

[MaDDoc]

это уже аэродинамика машины + крепкость планера
и зачем эта скорость в пикировании когда машина ее не может сохранить в силу свой аэродинмики и инертности
держите меня двое, нет трое, нет лучше четверо =))))))))))
говорим о восходящих маневрах, мне толкают про пикирование
не спорю, что после любого набора идет снижения, будь то падение или заход на посадку, но каким боком она тут?

Я, по видимости, тебя не понимаю...
Если проводить аналогию между тактикой боя месса и спита с тактикой ишака и месса - что мы имеем:
1) в первом случае используем более высокую маневренность, скороподъемность и более высокую скорость флаттера месса (под вопросом, но может позволить уйти при необходимости).
2) во втором случае используем более высокую маневренность ишака.
Вот я и предположил, что если б добавить ишачку скороподьемности и скорости флаттера

[Sen-Sor]

Я, по видимости, тебя не понимаю...
Если проводить аналогию между тактикой боя месса и спита с тактикой ишака и месса - что мы имеем:

Эт ты меня не правильно понял Аналогия относилась не к тактикам боя, а к исключительно к поведению Спита в тоём примере

Подобным образом и я строю бой - вынуждаю спит к более активным действиям

Ты то его вынуждаеш, он он может и не "вынудится", после чего сам тебя "внудит"

[MaDDoc]

Эт ты меня не правильно понял Аналогия относилась не к тактикам боя, а к исключительно к поведению Спита в тоём примере


Ты то его вынуждаеш, он он может и не "вынудится", после чего сам тебя "внудит"

ясно, мы вроде обсуждали тактики...
на этом бой и строится - кто кого "вынудит" и за этим сразу или попозже ему "внудит"

[Kami]

обычно мессер против спита живет до тех пор, пока не пошел навер или не стал тупо удирать, это по первому случаю
по второму случаю, полный бред уж извините.
мессера так летают не только из-за максимальной критичекой скорости и скороподьемности, а из-за динамики разгона, сохранении энергии и.т.д.
если И-16 будет иметь скороподьемность ~20 м/сек и держал бы 800км/ч на пикировании, то это бы не сильно ему помогло. потому что:
самый главный фактор - это максимальная скорость полета в горизонте остался неизменным, потому что, после разгона в пикировании эта скорость упадет до его максимальной скорости полета в горизонте и т.д.

дял ишака приведены совершенно левые параметры, они не позволяют диктовать уловия боя. проанализируйте хотябы И-185, там увеличились не только скороподьемность и мах. скорость при пикировании.

[MaDDoc]

Согласен. Я упростил все до минимума.
А что касается ишака, какие у него еще преимущества над мессом, кроме маневренности? :confused:
Неужели отстал я от жизни? ))