Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

[MAD MAX]

Это получаеться что при залповом пуске ракет, к примеру трех, они будут лететь с такой вероятностью: 1-ая если самолет отвернет вправо, 2-ая если цель отвернет влево, 3-я если цель овернет, к примеру вверх.
Я вот так понял. Правильно нет? И отсюда по вашему увеличиваеться вероятность попадания.
Так хорошо, тогда по слвоам ЦВК пуск последовательно лучше, вернее на много вероятнее что хоть одна ракета да и попадет.
А Вадифон говорит что при залповом пуске вероятность больше.
Мужики где правда?

Хотя я думаю что на 0,03 последовательный пуск вероятнее чем залповый.

[ЦВК]

они будут лететь с такой вероятностью: 1-ая если самолет отвернет вправо, 2-ая если цель отвернет влево, 3-я если цель овернет, к примеру вверх.
Я вот так понял. Правильно нет?

Нет Тут нет никаких "если". Просто если ракеты летят независимо (ну, илиправильнее сказать, в большой степени независимо), то вероятность свалить цель двумя ракетами выше чем одной Не знаю даже, какую аналогию можно привести. Может быть, стрельба картечью. Ну или спуск 2 собак на 1 зайца сразу . Они же друг к другу не привязаны, бегут независимо, как хотят: не одна, так другая догонит. Или сразу обе .

Так хорошо, тогда по слвоам ЦВК пуск последовательно лучше, вернее на много вероятнее что хоть одна ракета да и попадет.

По словам ЦВК, пуск последовательно 2 ракет не сильно лучше, чем одновременный (сравни, например, 0,91 и 0,93 ) пуск этих же двух ракет. При этом есть случаи, где он даже несколько хуже (по словам Vadifon-а). Но что тот, что другой, заметно лучше, чем пуск одиночной ракеты.

А Вадифон говорит что при залповом пуске вероятность больше.
Мужики где правда?

А всяко бывает

[MAD MAX]

Ой ептить...че то я совсем зпутался. =)
Ну хорошо вот такая ситуация. Пуск двух ракет по противнику, залпом.
Вот они пошли родимые...противник не дремлет...и во время делает противоракетный маневр, уходит на петлю..и две ракеты пролетают ниже. Если бы был пуск последовательно то одна прошла бы ниже а вторая с коректировкой поразила бы цель, так как после маневра противник потерял в скорости.
Кароче это уже оффтоп пошел.

[MAD MAX]

А можно кому нить задать вопрос в личку? По поводу ракеты Р-27ЭР.
Кто у нас спец по ним?

[ЦВК]

и во время делает противоракетный маневр

А против какой из них он делает манёвр? Они же по разным траекториям летят.

и две ракеты пролетают ниже.

С чего вдруг?

Если бы был пуск последовательно то одна прошла бы ниже а вторая с коректировкой поразила бы цель, так как после маневра противник потерял в скорости.

И что, что потерялд в скорости. Тут вон говорят, что главная сложность для ракеты -- перегрузка цели.

Кстати, я в ЛокОне от 2 АМРААМов, последовательно пущенных, уходил. Это, правда, весьма нервное занятие

[a1tra]

А можно кому нить задать вопрос в личку? По поводу ракеты Р-27ЭР.
Кто у нас спец по ним?

Wind

[RB]

- Это, вероятно, было справедливо для С-75 и "Фантомов" в эпоху вьетнамской войны.

Мне кажется это универсальная вещь. Кто первый пускает у того появляется инициатива.

[Sidor]

А, вы все развлекаетесь? Дык что там у нас маневреннее F-22 или Су-30МК*?
2 MAD MAX:
Ракеты в любом случае идут с интервалом. Ни один вменяемый летчик не будет шмалять ракетами как из пулемета. Пускает первую ракету - пауза - пускает вторую. Самолет делает маневр - первая ракета (допустим) промахивается, но когда подлетает вторая ракета - самолет находится на выходе из виража и просто физически не может сделать второй полноценный противоракетный маневр. Так понятно?

[wind]

Цитата:
Сообщение от MAD MAX
А можно кому нить задать вопрос в личку? По поводу ракеты Р-27ЭР.
Кто у нас спец по ним?

Wind

- У меня нет и не может сейчас быть под руками никаких данных, кроме ширпотребских, типа:
http://www.vympeltor.com/produkt1.htm
Ищите тех, кто способен найти на МиГ-29 и Су-27 аппаратуру, позволяющую выполнять коррекцию траектории Р-27Р1, Р-27ЭР1
Несколько лет назад, в ходе дискуссии по этому поводу здесь же, на Сухом, участникам не удалось раскопать факты существования такой функционирующей аппаратуры на строевых самолётах...

[wind]

2 MAD MAX:
Ракеты в любом случае идут с интервалом. Ни один вменяемый летчик не будет шмалять ракетами как из пулемета. Пускает первую ракету - пауза - пускает вторую. Самолет делает маневр - первая ракета (допустим) промахивается, но когда подлетает вторая ракета - самолет находится на выходе из виража и просто физически не может сделать второй полноценный противоракетный маневр. Так понятно?

- Тов. Sidor!
Откройте вот эту книжку:
http://www.airwar.ru/other/bibl/su27sk_rle.html
Найдите там страницу 118 и прочтите:
- переключатель вариантов применения оружия с положениями:
а) ОДИН - осуществляется пуск УР по одной при каждом нажатии гашетки подвесного оружия, производится сброс бомб или пуск НРС в установленном порядке;
б) ЧАСТЬ - осуществляется пуск УР по две при каждом нажатии гашетки подвесного оружия;
в) СЕРИЯ 01 (02, 03) - производится сброс бомб или пуск НРС с установленным интервалом (серией);

Это будет лучше, вместо высказывания собственных размышлизмов на предложенную тему...

[a1tra]

- У меня нет и не может сейчас быть под руками никаких данных, кроме ширпотребских, типа:
http://www.vympeltor.com/produkt1.htm
Ищите тех, кто способен найти на МиГ-29 и Су-27 аппаратуру, позволяющую выполнять коррекцию траектории Р-27Р1, Р-27ЭР1
Несколько лет назад, в ходе дискуссии по этому поводу здесь же, на Сухом, участникам не удалось раскопать факты существования такой функционирующей аппаратуры на строевых самолётах...

Не понял... это вы к чему?
Аппаратуру радиокоррекции для УР не нашли? А носовой кок открывать не пробовали? Там такая штука есть - радиолокатор называется Через него сигналы передаются.

[wind]

Не понял... это вы к чему?
Аппаратуру радиокоррекции для УР не нашли? А носовой кок открывать не пробовали? Там такая штука есть - радиолокатор называется Через него сигналы передаются.

- Да Вы шо?! Правда?! А мужики тут искали-искали, искали-искали, - не нашли ни фига для Р-27 на самолётах коррекции.
Для Р-77, говорят, - есть, а вот для Р-27 - нету.
Надо опять специалистов-профессионалов трясти...

[Strannic]

Михаил Исакович, меня прям таки умиляет твоя черта приводить информацию не читая её. По твоей ссылке про радиокоррекцию ведь ясно сказано

ракета средней дальности с полуактивной радиолокационной головкой самонаведения предназначена для поражения воздушных целей в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях, в переднюю и заднюю полусферы, в том числе на фоне различных подстилающих поверхностей, при активном маневренном и помеховом противодействии противника. Система наведения ракеты реализует модернизированный метод пропорционального наведения как на инерциально-корректируемом участке наведения (полет с радиокоррекцией), так и на участке полуактивного самонаведения после захвата цели на траектории полета.

Это на Р-27Т радиокоррекции нет.

[wind]

Михаил Исакович, меня прям таки умиляет твоя черта приводить информацию не читая её. По твоей ссылке про радиокоррекцию ведь ясно сказано

Это на Р-27Т радиокоррекции нет.

- Ыщо раз:
никто не мог найти коррекцию ни на одном типе Р-27.
А то, что написано - да, написано, все читали. Вот только о применении в войсках подобной красоты: пустил эту Р-27, которая с радиокоррекцией, она летела-латела, летела-летела, а потом и цель нашла - вот этому свидетельств не встречается.

Испытатели на испытаниях что только не творят, но если найдёшь свидетельство применения Р-27 любой модификации с радиокоррекцией в войсках - буду тебе очень признателен...

[Sidor]

Тов. Wind, РЛЭ на Су-27 я давным-давно прочитал, а вот вы теперь сами объясняйте товарищу MAD MAX'у так, чтоб он понял).
P.S.: Дык что там у нас маневреннее?

[wind]

Тов. Wind, РЛЭ на Су-27 я давным-давно прочитал, а вот вы теперь сами объясняйте товарищу MAD MAX'у так, чтоб он понял).

- Он хамит не по детски. Бабушка его неправильно, видать, воспитала...

P.S.: Дык что там у нас маневреннее?

- Сформулируйте конкретнее?

[Chizh]

Радиокоррекция есть и применяется на всех радарных ракетах Р-27. Т.е. Р-27Р и Р-27ЭР.
Ракеты Р-27Т/ЭТ перед пуском захватывают цель ГСН и после пуска являются автономными (пустил-забыл), им никакая радиокоррекция не нужна.

[MAD MAX]

- Он хамит не по детски. Бабушка его неправильно, видать, воспитала...

- Сформулируйте конкретнее?

На себя посмотри...

Все что нужно я понял и подчерпнул.
Но есть еще одна штука, которая меня очень интересует и про которую я вычитал из книги про ракеты В-В. Но вот реальна она или нет....вот это вопрос. Этот метод был испытан в ЛО. Р-27Р становиться убер ракетой! Вот и спросил с кем можно проконсультироваться.
С товарищем Виндом нету никакого желания беседовать в виду его напыщености и завышеной самооценки...
Нужен кто то нейтральный...

[wind]

Радиокоррекция есть и применяется на всех радарных ракетах Р-27. Т.е. Р-27Р и Р-27ЭР.

- У Вас есть что-нибудь поподробнее по работе канала радиокоррекции? Максимум, что я нашёл:
http://airbase.ru/hangar/weapons/r-27/index.htm
http://fly.hausnet.ru/spravochnik/5/04r/r-27/p.html
http://commi.narod.ru/txt/shirad/371.htm
На Р-33, почему-то про канал радиокоррекции дае не упоминают, хотя дальность больше
И ещё: на Сухом. ру когда-то давно обсуждали этот вопрос, по поводу радиокоррекции, что-то там не сходилось. Вы не могли бы эту тему здесь найти и дать линк?

[MAD MAX]

Как же так. У тебя куча секретной инфы, чуть ли Пентагоновской с ФСБ-ной....а информации про канал радиокоррекции нету!!!!
Ну насмешил! =)))

[Vadifon]

- У Вас есть что-нибудь поподробнее по работе канала радиокоррекции? Максимум, что я нашёл:
http://airbase.ru/hangar/weapons/r-27/index.htm
http://fly.hausnet.ru/spravochnik/5/04r/r-27/p.html
http://commi.narod.ru/txt/shirad/371.htm
На Р-33, почему-то про канал радиокоррекции дае не упоминают, хотя дальность больше
И ещё: на Сухом. ру когда-то давно обсуждали этот вопрос, по поводу радиокоррекции, что-то там не сходилось. Вы не могли бы эту тему здесь найти и дать линк?

Мдааа .... а пылу то скока ....плохо искали (начиная с 285 стр). Не буду утвержать очевидное - метод наведения Р-27Р ИСУ+РКс последующим самонаведением, а вот на Р-33 и не упоминают ибо там схема ИСУ+самонаведение. Помимо приведенной ссылки и более серьезные дакУмэнты об этом глаголят.

[Sidor]

- Он хамит не по детски. Бабушка его неправильно, видать, воспитала...
- Сформулируйте конкретнее?

Молодо-зелено...
А, дык это: что маневреннее - F-22 или Су-30МК*?

[wind]

Мдааа .... а пылу то скока

- Нормальная ракета должна иметь на счету много сбитых самолётов противника. Просто кроме гадостей, я об этой ракете ничего никогда не слышал. И вдруг - супер-пупер-наведение, за 10 лет до AIM-120...

....плохо искали (начиная с 285 стр).

- Спасибо, почитаю с удовольствием.

Не буду утвержать очевидное - метод наведения Р-27Р ИСУ+РКс последующим самонаведением, а вот на Р-33 и не упоминают ибо там схема ИСУ+самонаведение.

- И как же без радиокоррекции Р-33 наводится на маневрирующуюся цель на дальности 120-160 км? Странно, что радиокоррекция была на ракете с вдвое меньшей дальностью, а здесь её почему-то на сочли нужным поставить?

[a1tra]

Но есть еще одна штука, которая меня очень интересует и про которую я вычитал из книги про ракеты В-В. Но вот реальна она или нет....вот это вопрос. Этот метод был испытан в ЛО. Р-27Р становиться убер ракетой! Вот и спросил с кем можно проконсультироваться.

Не томите уже, спрашивайте открыто

[a1tra]

- Нормальная ракета должна иметь на счету много сбитых самолётов противника. Просто кроме гадостей, я об этой ракете ничего никогда не слышал. И вдруг - супер-пупер-наведение, за 10 лет до AIM-120...

И тем не менее это факт. В некоторых системах вооружения Россия имеет приоритет перед конкурентами.

- И как же без радиокоррекции Р-33 наводится на маневрирующуюся цель на дальности 120-160 км?

Стандартная цель для этой ракеты не истребитель а скоростной разведчик или бомбардировщик, ну или крыталая ракета. А эти цели не особо маневренны.
"захват цели головкой самонаведения может происходить спустя треть полетного времени ракеты."
"Дальность захвата головкой цели типа Ту-16 составляет около 90 км, что с учетом инерциального наведения до захвата обеспечивает возможность пуска с дальности порядка 120...130 км."
\\ "Авиация ПВО России и научно-технический прогресс" ЦНИИ АС под редакцией академика Е.А. Федосова.
Думаю что приведённые цитаты всё разьясняют по этому вопросу.

Странно, что радиокоррекция была на ракете с вдвое меньшей дальностью, а здесь её почему-то на сочли нужным поставить?

Нууу... наверное потому что ракета принята на вооружение в 1981 году и когда создавался её облик этих технологий ещё не было.