Вопрос к MG и Вирпилам.

[RoyalFlush]

О раз ты мастер фламастер раскажи как винт крутился. Даже перед стартом я видел его мужик проворачивает с трудом.

"Мужик" обладает примерно 1/4 лошадиной силы, мотор, на который этот винт насажен - 1000-2000 л.с.

И если площадь винта достаточена для того что бы эту мощность переводить в тягу то и в обратном случае - при вращении винта потоком передается соспоставимая мощность на вал двигателя.

Даже если это не 1000 л.с., а допустим всего 100-200 л.с. - это уже 400-800 "мужиков"

Да и я говарю не о ратативных двигателях )))))

А у других двигателей цилиндры не вращаются.

[RoyalFlush]

это у вас с восприятием непорядки, винт останавливается если скорости малы,

Хорошо, я проверю своё "восприятие"

однако на больших скоростях исправно крутится

Однако должен крутиться даже на малых.

[Butcher]

кто знает, напишите как правильно запускать в воздухе движки, например у He-111, а также делитесь опытом запуска двигла в воздухе на других самолетах...

[ilya_rad]

Так на He-111 вроде не запускаются движки в воздухе..

[Geniok]

Люди, Вирпилы!
Я не понимаю о чем вы тут спорите.
Возьмите, для мримера, Lock On. Перед взлетом делаешь 7 операции:
1-Включение питания
2-Запуск двигателей
3-Прогрев
4-Выпуск закрылок
5-Закрытие колпака кокпита
6-Запрос на руление
7-Взлет
Последовательность количеество может несколько различаться...
Занимает совсем немного времени, зота чувствуешь себя хотябы в самолете, чувстуешь, что ты сам управляешь техникой.
Хотя в реале подготовка самолета (в частности Су-24) занимает МИНИМУМ 40 минут!
Никто не же просит этого...
Теперь возьмем Ил.
Появляюсь на филде, движок холодный. Зачекм прогревать, если разницы никакой нет?!
Зачем выруливать на полосу, когда многие самолеты позволяют взлетать прямо со стоянки, да еще нередко через близлежайшие строения ?!
Неужели, будет плохо, пусть даже опционально, сделать так:
1-Зажигание
2-Магнетто
3-Стартер
4-Запуск
5-Прогрев
6-Опускание колпака
Вполне возможно что могу ошибаться в процедуре и последовательности, так как сам не изучал ее только потому, что в Иле этого нет!
Ведь нет же криков по-поводу того, что у азных самолетов разное время раскрутки двигателей при одновременном запуске.
Никто не кричит, что у И-16 надо шасси вручную выпускать и убирать.
Ведь давит же народ на кнопки, и ничего...
Эсли бы это было реализовано с самого начала, думаю здесь небыло бы столько криков, надо-не надо.
Но если я ставлю настройки "Как в жизни", то почему нет отличий по запуску при насторойках "Легко" ?

[mr_tank]

Люди, Вирпилы!
Я не понимаю о чем вы тут спорите.
Возьмите, для мримера, Lock On. Перед взлетом делаешь 7 операции:
1-Включение питания
2-Запуск двигателей
3-Прогрев
4-Выпуск закрылок
5-Закрытие колпака кокпита
6-Запрос на руление
7-Взлет

так в Иле нет только прогрева, да и то, в ЛО скорее не прогрев, а требование аккуратно газом работать.

[Geniok]

так в Иле нет только прогрева, да и то, в ЛО скорее не прогрев, а требование аккуратно газом работать.

И где же в Иле включение питания, магнетто и т.д.
Ниже же все написано, как было бы неплохо сделать...
Не все операции, а только самые основные, дающие ощущуния, не больше.
Где-то пол-года назад по этой теме проводился опрос, мнения разделились почти пополам, так что надо-не надо...

С уважением.

[Karlik]

"Мужик" обладает примерно 1/4 лошадиной силы, мотор, на который этот винт насажен - 1000-2000 л.с.

И если площадь винта достаточена для того что бы эту мощность переводить в тягу то и в обратном случае - при вращении винта потоком передается соспоставимая мощность на вал двигателя.

Даже если это не 1000 л.с., а допустим всего 100-200 л.с. - это уже 400-800 "мужиков"




А у других двигателей цилиндры не вращаются.

Я для себя уже всё понял:p А про вращающиеся цилиндры я нигде не говорил. Я просто задумался насколько легко вертиться винт и насколько ему мешает сопротивление движения цилиндров.Этож какой поток надо чтоб винт раскрутить до оборотов выдаваемых на мощности 2000:p

[depilot]

кто знает, напишите как правильно запускать в воздухе движки, например у He-111, а также делитесь опытом запуска двигла в воздухе на других самолетах...

А хенкель так может??
На И-16 - при заглохшем газ на 0, в пикировании для большей раскрутки винта, жмем i и и одновременно добавляем газ.

[morgan_90125]

ЛО не так ппопулярен как Ил2 не так ил? Причин не много.
Самая главнаая из них это то что тема ВОВ гораздо интереснее чем тема локальных конфликтов современного мира. Вот и выходит что в Ил 2 летает почти каждый кому не безразлично то что случилось 60 лет наазад. И далеко не все среди этих людей обречнные фанаты авиации, даже если они себя таковыми считают. В ЛО летают в приемущественно фанаты которые получают удовольствие от таких тонкостей как запрос раазрешения на взлет. Ктстати сказаать на некоторых серверах ил2 без этого так же не обойтись, только разрешать вам будет не компьютер а человек - старший в вашеем подразделении.
Ну и самое главное пожалуй. Ведь коню понятно что за словом А нужно говорить и Б и В и так до самого Я. Приведя в "порядок" процедуру запуска мотора придется приводить в порядок множество вещей которые может так случиться оттолкнут чаасть вирпилов. А именно отказы двигателей в полете на некоторых моделях из за несовершенства. МиГГи превратятся в крафт на котором летаать ниикто не захочет. Кому охота садиться в самолет с сомнительным итогом вылета? В реале у пилота выбора небыло а тут очень многие выбирут то что понадежнее или вообще сменят игрушку. Ну раз движок стукканул ну два в момент стрельбы зааклинило пушку. Вспомните что вы делали когда у вас такие вещи происходили по причине фриза? Бежаали в магазин и покупали память, делали абгрейд. Тут вам придется раз за разом садиться в НЕНАДЕЖНЫЙ крафт и желающих покуда есть выбор будет только меньше с каждым разом.

[vadson]

Мы спорим о том, чем должна быть хорошо продаваемая игра про войну в воздухе

Одна сторона считает, что главная задача такой игры - после нажатия кнопки с функцией респауна доставить игрока как можно быстрее к месту, где его обидели, чтобы он смог как можно скорее поймать обидчика в кружок на мониторе, нажать кнопку на джойстике и полюбоваться отлетающими крыльями недруга... После этого можно нарисовать в чате si и получить сатисфакцию, ради которой и были уплочены деньги.

Вторая сторона считает, что следует максимально разумно затруднить как доставку игрока к месту разборки, так и его попытки поймать самолет противника в кружок на мониторе...

Кто из них прав, об этом и идет спор.

[Karlik]

Люди, Вирпилы!
Я не понимаю о чем вы тут спорите.
Возьмите, для мримера, Lock On. Перед взлетом делаешь 7 операции:
1-Включение питания
2-Запуск двигателей
3-Прогрев
4-Выпуск закрылок
5-Закрытие колпака кокпита
6-Запрос на руление
7-Взлет

Из имеющего отношения к двигателю здесь только 3 пункта. Закрылки я тоже в иле выпускаю, а в коопе можешь даже взлёт запросить,хоть абзопрашивайся:p

[Butcher]

А хенкель так может??

а где в мануле к игре написано как он может?

[Karlik]

Мы спорим о том, чем должна быть хорошо продаваемая игра про войну в воздухе

Одна сторона считает, что главная задача такой игры - после нажатия кнопки с функцией респауна доставить игрока как можно быстрее к месту, где его обидели, чтобы он смог как можно скорее поймать обидчика в кружок на мониторе, нажать кнопку на джойстике и полюбоваться отлетающими крыльями недруга... После этого можно нарисовать в чате si и получить сатисфакцию, ради которой и были уплочены деньги.

Вторая сторона считает, что следует максимально разумно затруднить как доставку игрока к месту разборки, так и его попытки поймать самолет противника в кружок на мониторе...

Кто из них прав, об этом и идет спор.

Нет спор наверное об том чтоб была отключаемая опция для желающих делать подобные манипуляции. В данном случае никак не затрагиваються интересы желающих быстро взлетать, так как сервера эту опцию включать никто необязывает. А любители моглиб сделать свой серв илиможет из существующих какой нибудь захотел бы включить

[ilya_rad]

а где в мануле к игре написано как он может?

В мануале никак не написано.
Значит, никак не может

[depilot]

а где в мануле к игре написано как он может?

Нигде Просто про возможность пуска двигла у ишака я знал давно (еще в игру не играл-то ). Хм, попробовать, что-ли на других...

[Geniok]

ЛО не так ппопулярен как Ил2 не так ил? Причин не много.
Самая главнаая из них это то что тема ВОВ гораздо интереснее чем тема локальных конфликтов современного мира. Вот и выходит что в Ил 2 летает почти каждый кому не безразлично то что случилось 60 лет наазад. И далеко не все среди этих людей обречнные фанаты авиации, даже если они себя таковыми считают. В ЛО летают в приемущественно фанаты которые получают удовольствие от таких тонкостей как запрос раазрешения на взлет. Ктстати сказаать на некоторых серверах ил2 без этого так же не обойтись, только разрешать вам будет не компьютер а человек - старший в вашеем подразделении.
Ну и самое главное пожалуй. Ведь коню понятно что за словом А нужно говорить и Б и В и так до самого Я. Приведя в "порядок" процедуру запуска мотора придется приводить в порядок множество вещей которые может так случиться оттолкнут чаасть вирпилов. А именно отказы двигателей в полете на некоторых моделях из за несовершенства. МиГГи превратятся в крафт на котором летаать ниикто не захочет. Кому охота садиться в самолет с сомнительным итогом вылета? В реале у пилота выбора небыло а тут очень многие выбирут то что понадежнее или вообще сменят игрушку. Ну раз движок стукканул ну два в момент стрельбы зааклинило пушку. Вспомните что вы делали когда у вас такие вещи происходили по причине фриза? Бежаали в магазин и покупали память, делали абгрейд. Тут вам придется раз за разом садиться в НЕНАДЕЖНЫЙ крафт и желающих покуда есть выбор будет только меньше с каждым разом.

Вы правы, но если говорить про меня, то я в ЛО не летаю только по одной причине, потому что при стрельбе я не чувствую противника, не вижу его близко, а если видишь, то долю секунды. Часто выпускаешь ракету за 10 км, представьте стрельбу в Иле с такого расстояния, был бы такой интерес?!
Ведь интерес Ила как раз и состоит в том, что тебе надо переиграть противника, не используя умный компьютер, а используя свою голову...
Для меня бой в Иле, это как шахматная партия, в которой в первую очередь думаешь головой, а потом уж руками. В ЛО все наоборот, там руки должны действовать автоматически, иначе собьют тебя. Я был бы совсем не против, если бы была игра ЛО, но про ВОВ, т.е. 5-6 самолетов, но притендующих на точное симулирование.
Потому и жду Первую мировую, надеюсь что там то уж все будет так как оно было, или хотя бы приблизительно...
Ведь никто не просит делать все подробно, с точностью до каждого рычажка.
Но, ведь если есть факторы, которые ЯВНО влияют на полет, и на поведение того же двигателя, то почему бы их не сделать ?!
Тем более, так как я описал запуск двигателя, подходит практически ко всем самолетам, которые используютсяв Ил, надо не полное моделирование (это действительно никому не нужно), а лишь частичное...
Ведь никто так и не сказал, почему при настройках "Как в жизни" и "Легко" процедуры не отличаются ?
Все вышесказанное ИМХО.
С уважением.

[NewLander]

так вот запуск/остановка двигателя одной кнопкой - это полёт хвостом вперед.

А запуск-остановка двумя-тремя кнопками - это полет боком вперед, ибо совсем не по РЛЭ и посему маст дай. Будьте последовательны до конца и не предлагайте заменить один "абсолютно нереалистичный" запуск на другой, имеющий ничуть не более отношения к реальности.

А по РЛЭ ни я, ни минимум 90% покупателей игры (по мнению ОМ'а - 99 взлетать НЕ БУДУТ. Ибо удлиннять каждый вылет на 10-15 минут из-за рутины НЕТ ВРЕМЕНИ.

[NewLander]

В "Ил-2", как вы я думаю знаете, после выключения мотора винт останавливается, это например не позволяет запустить мотор И-16 в воздухе.

Картина маслом: человек, который остановился в Иле на версии 1.хх (где действительно движок Ишака в воздухе было не запустить), пытается учить жизни тупых казуалов

[NewLander]

Никто не кричит, что у И-16 надо шасси вручную выпускать и убирать.
Ведь давит же народ на кнопки, и ничего...

А у кого-то просто макрос висит на соответствующее число нажатий

[Kami]

Вы правы, но если говорить про меня, то я в ЛО не летаю только по одной причине, потому что при стрельбе я не чувствую противника, не вижу его близко, а если видишь, то долю секунды. Часто выпускаешь ракету за 10 км, представьте стрельбу в Иле с такого расстояния, был бы такой интерес?!

ты или не играл в онлайне или ничего не просек в этой игре. В Локоне, порой чтобы сбить противника нужно попотеть по круче чем в Иле
просто нельзя сравнивать разные вещи только лишь потому, что они лежат в магазине, под одной вывеской - Авиасимы. Они из разных весовых категорий, это как сравнивать боксеров - чемпионов полутяжа и супер тяжа... они оба чемпионы, но в своем классе. Ил замечателен своей динамикой, тем что он как никто блещет количеством самолетов времен Второй Мировой, которые отличны не только по названию и внешним видом... и т.д. Эту игру нельзя сильно усложнять всякими тумблерами и т.д. Было бы хорошо если бы реализовали прогрев двигателя (как пример), более трепетную подготовку к взлету/посадке, управлению другими агрегатами самолета... но если все будет уж очень сложно игра потеряет некий фан. Взлетел -подрался -сел... на мой взгляд есть более важные моменты, на доработку которых стоит потраить деньги и время разработчиков, нежели на разделение кнопок запуска двигателя (если проявить смекалку, это и сейчас можно реализовать...
можно поставить две разные копки на запуск. одной запускай, второй выключай, вот и все ) и это все из серии "схожу с ума от нечего делать". А вот бы доработать ФМ, ДМ и ганнери (что на мой взгляд уж очень кривое), вот что отличает боевой Авиасим времен Второй Мировой от других леталок (авиапарк огромен, уследить все недочеты нереально, что-то завышено, что-то занижено). если они умудряться все вместе сделать, то респек им. а квака на джойстике с тучей разных команд чтобы взлететь, врятли нам нужна

[mr_tank]

Картина маслом:

не, маслом не получится, судя по его утверждениям, у него полный набор, поскольку считает, что такое возможно только в бетах суперновых.

[NewLander]

Ну и самое главное пожалуй. Ведь коню понятно что за словом А нужно говорить и Б и В и так до самого Я. Приведя в "порядок" процедуру запуска мотора придется приводить в порядок множество вещей которые может так случиться оттолкнут чаасть вирпилов. А именно отказы двигателей в полете на некоторых моделях из за несовершенства. МиГГи превратятся в крафт на котором летаать ниикто не захочет. Кому охота садиться в самолет с сомнительным итогом вылета?

Мне, мне охота!!!
Реализация отказов - это НУЖНЫЙ хардкор, бо делает геймплей гораздо интереснее и непредсказуемее, не говоря уж о соответствии реалиям.
А запуск движка по РЛЭ - это хардкор НЕНУЖНЫЙ, бо РЕАЛЬНЫХ трудностей не представляет (выполнить N операций в определенной последовательности - в итоге люди будут просто вешать макрос, но это не спасение, ибо потерю времени он не компенсирует), но сильно затягивает процесс за счет длительного выполнения рутинных действий.

[Leshik]

А у кого-то просто макрос висит на соответствующее число нажатий

И что помешает повесить макрос на всю процедуру усложненного запуска двигателя ?

И в чем тогда смысл усложнять??

[NewLander]

2 Leshik
См. мой крайний пост выше