Израиль наносит авиаудары по Ливану

[Scorpio13]

[QUOTE=extern]На севере страны развернуты Патриоты, но похоже они не справляются. [/QUOTE

Это не цели для патриота , он расчитан против самолетов или против ракет (как нас обучали - баллистических ракет , но ...) ИМХО батареи развернули что бы успокоить местных жителей

[wind]

[QUOTE=Scorpio13]

На севере страны развернуты Патриоты, но похоже они не справляются. [/QUOTE
Это не цели для пэтриота , он расчитан против самолетов или против ракет (как нас обучали - баллистических ракет , но ...) ИМХО батареи развернули что бы успокоить местных жителей

- РЛС "Патриота", очень мощные, прекрасно могут участвовать в обнаружении подлетающих из Южного Ливана мелких ракет.
Было бы очень неплохо, если бы и американцы подогнали пару кораблей с "Иджисами" к Ливану - для того же самого.

[Scorpio13]

[QUOTE=wind]

- РЛС "Патриота", очень мощные, прекрасно могут участвовать в обнаружении подлетающих из Южного Ливана мелких ракет.
Было бы очень неплохо, если бы и американцы подогнали пару кораблей с "Иджисами" к Ливану - для того же самого.

Ну , чого не знаю того не знаю , я по стингерам специализируюсь , о пэтриоте знаю в общих чертах :-)

[Scorpio13]

[QUOTE=wind]

- РЛС "Патриота", очень мощные, прекрасно могут участвовать в обнаружении подлетающих из Южного Ливана мелких ракет.

только что говорил со знакомой (офицер в патриоте) , она говорит что радар да видит эти ракеты , однако патриот не может их сбить , маленькие .

[extern]

Ливанские ракеты без больших проблем прорвались к Хайфе: 8 убитых на ж-д вокзале. Неэффективность Патриотов еще раз подтверждена в боевых условиях. Интересно, зачем их размещали, если они неэффективны? А-а-а, наверно надеялись, что может собьют, но не получилось. Усё понятно...

Вообще-то ливанцы бьют довольно крупными ракетами с радиусом около 70-80 км. Это не просто град увеличенной дальности, а что-то напоминающее старые советские тактические ракеты 60-х годов.

Интересно, сколько было запущено Патриотов им навстречу? Или вообще не запускали, чтобы не тратить впустую? А может вообще разместили Патриоты с чисто психологической целью, чтобы успокоить мирное население? Ага, успокоили... Теперь граждане знают: если вблизи американские патриоты, враг может спать спокойно...
видео: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3276382,00.html

[Scorpio13]

Когда молодой был , учавствовал как зритель в американо-израильских учениях ПВО , "стреляли" из 2-ух систем , Хок и Патриот . Хок (весь давно уже переделанный израильтянами) сбил все свои цели . Патриот не сбил ни одной , он застрял в пусковой установке ...

[cergio62]

[QUOTE=Scorpio13]

только что говорил со знакомой (офицер в патриоте) , она говорит что радар да видит эти ракеты , однако патриот не может их сбить , маленькие .

А как это-видит, а сбить не может???? У ракет что, поражающего элемента нет? Или Патриот расчитан на прямое попадание??? Или ракеты представляют собой высокоманевренную цель???
Одно из двух- либо Ваша знакомая чего-то недоговаривает, либо Вы что-то не так поняли.

С уважением, Сергей

[Maximus_G]

Одно из двух- либо Ваша знакомая чего-то недоговаривает, либо Вы что-то не так поняли.

Ну допустим, их большое начальство не готово платить USD ~3 000 000 за 0.Х вероятность сбития одной ливанской свистульки, не нацеленной на важные объекты.

[extern]

Ну допустим, их большое начальство не готово платить USD ~3 000 000 за 0.Х вероятность сбития одной ливанской свистульки, не нацеленной на важные объекты.

Железнодорожный вокзал - что разве объект неважный? Поставили бы ЗРК точеченого прикрытия, типа, как иранцы у нас купили.

[Maximus_G]

Железнодорожный вокзал - что разве объект неважный? Поставили бы ЗРК точеченого прикрытия, типа, как иранцы у нас купили.

Можно рассуждать так.
Поставили или не поставили?
И значит, важный или не очень? (относительно имеющихся сил и средств)
Быть может, затраты на его оборону не сопоставимы с наносимым ущербом.
+ быть может, Пэтриоты действительно не могут (например не успевают) обстрелять все те ракеты с удовлетворительным результатом.

[extern]

Можно рассуждать так.
Поставили или не поставили?
И значит, важный или не очень? (относительно имеющихся сил и средств)
Быть может, затраты на его оборону не сопоставимы с наносимым ущербом.
+ быть может, Пэтриоты действительно не могут (например не успевают) обстрелять все те ракеты с удовлетворительным результатом.

Все таки либо в действиях Израиля нет никакой логики (ракеты были нацелены на комплексы нефтепереработки, расположенные неподалеку - куда уж важный объект!), либо эффективность Патриотов крайне мала.

[Maximus_G]

Все таки либо в действиях Израиля нет никакой логики (ракеты были нацелены на комплексы нефтепереработки, расположенные неподалеку - куда уж важный объект!),

Сами нацеливали?

либо эффективность Патриотов крайне мала.

Всё возможно... Но пока что это просто версии, и не всеобъемлющие.
Более-менее определенно на этот счет можно было б говорить, если б израильтяне действительно пропустили серьезный по последствиям удар. В отсутствие подобных фактов я лично не стану утверждать, что Пэтриоты так уж плохи.

[cergio62]

Ну допустим, их большое начальство не готово платить USD ~3 000 000 за 0.Х вероятность сбития одной ливанской свистульки, не нацеленной на важные объекты.

Опять не получается. Если комплекс видит цель, он должен ее поразить. Вопрос денег здесь не катит. А если он ее видит, но поразить не может- значит, в консерватории надо что-то поменять.

С уважением, Сергей

[Maximus_G]

Опять не получается. Если комплекс видит цель, он должен ее поразить. Вопрос денег здесь не катит. А если он ее видит, но поразить не может- значит, в консерватории надо что-то поменять.

С уважением, Сергей

Вопрос "катит", и еще как. Запасы такого оружия не пополняются вдруг, из ниоткуда.
Ежедневно Хизбалла пуляет в Израиль несколько десятков ракет различных типов. 13 июля, например, за сутки они применили около 120 ракет. 220 тысяч человек в северной части страны прячутся в убежищах.
Как должны действовать имеющиеся средства ПРО Израиля в этой ситуации, с учетом вариантов ее развития?
Думайте, считайте.

---

Если комплекс видит цель, он должен ее поразить. - это что-то идеализированное. По-моему, здешние ПВОшники не согласятся с такой формулировкой.

[mr_tank]

Думайте, считайте.

как бы ждать, чтобы не прилетело нечто большое и страшное. С другой стороны, у Хбаллонов такого нет - зачем тогда Патриоты? Правда. в свете недавних событий с боевыми БПЛА они там нелишни, или опять цель недостойная внимания?

[Scorpio13]

как бы ждать, чтобы не прилетело нечто большое и страшное. С другой стороны, у Хбаллонов такого нет - зачем тогда Патриоты? Правда. в свете недавних событий с боевыми БПЛА они там нелишни, или опять цель недостойная внимания?

для БПЛА используются Стингеры

[SkyDron]

как бы ждать, чтобы не прилетело нечто большое и страшное.

Именно так. А по снарядам РСЗО и минометным минам "пэтриот"
не работает.
Не исключено втягивание в конфликт Сирии - тогда и "пэтриотам" работа может найтись.

С другой стороны, у Хбаллонов такого нет - зачем тогда Патриоты?

Они вроде грозятся шмальнуть по Тель-Авиву , который гораздо дальше от границы чем Хайфа.

Вероятно не врут и у Хэзбаллы действительно есть чем достать - иначе они выставит себя пи***болами.

Правда. в свете недавних событий с боевыми БПЛА они там нелишни, или опять цель недостойная внимания?

Ты про случай с израильским корветом ?

Там дело не вполне ясное - толи малогабаритный БПЛА (вполне возможно) толи ПКР иранско/китайского производства (впринципе тоже возможно) толи еще чего...

Если удар наносился действительно БПЛА , то это была маленькая "тарахтелка" , по которой "пэтриот" едва ли сможет отработать.

[Roman Kochnev]

как бы ждать, чтобы не прилетело нечто большое и страшное. С другой стороны, у Хбаллонов такого нет - зачем тогда Патриоты? Правда. в свете недавних событий с боевыми БПЛА они там нелишни, или опять цель недостойная внимания?

Есть очучение, что Израиль собирается устроить что-то большее. Иначе не совсем понятны ультиматумы Сирии и указывание пальцем на Иран. В марте вроде как собирались иранские ядерные объекты бомбить, но вроде как не сложилось тогда. Может, сейчас бучу хотят, пока Жорик свои силы из Ирака не увел?
Если так, тогда понятно, для чего Патриоты берегут.

[Scorpio13]

:-) чего так разгорячился ? Я за что купил , за то и продал , как мне объяснили - это маленькая цель для него . Да и трудно за 10-минутный разговор по телефону разъяснить как там все работает ...

[ЦВК]

только что говорил со знакомой (офицер в патриоте) , она говорит что радар да видит эти ракеты , однако патриот не может их сбить , маленькие .

Не то, что маленькие, а дорого это. Она же "дура" (ракеты РСЗО), ей там ломать особо нечего. Стало быть очень критична точность.

Ливанские ракеты без больших проблем прорвались к Хайфе: 8 убитых на ж-д вокзале. Неэффективность Патриотов еще раз подтверждена в боевых условиях. Интересно, зачем их размещали, если они неэффективны? А-а-а, наверно надеялись, что может собьют, но не получилось. Усё понятно...

Ура-ура! Пушка в очередной раз доказала свою неэффективность по воробьям!!! :pray:

Пэтриоты -- есть такое логичное мнение -- там стоят ПРОТИВ СИРИЙСКИХ СКАДОВ или чего-то побольше-посерьёзнее РСЗО. А то растратят все свои РАС-2 (или что там у них) на маленькие "болванки", а на большие ничего не останется.

Это не просто град увеличенной дальности, а что-то напоминающее старые советские тактические ракеты 60-х годов.

Одни говорят про аналог "Смерча" 300-мм, другие про 220 Про старые советский ракеты ты первый вспомнил.

А хотя, конечно, "старое советское"(с) -- это даже круче, чем "хвалёное буржуйское помехозащищённое"(с). И ракеты, и радары, и автомобили и автоматы, и даже телевизоры...

А как это-видит, а сбить не может???? У ракет что, поражающего элемента нет? Или Патриот расчитан на прямое попадание??? Или ракеты представляют собой высокоманевренную цель???

Есть и элемент и взрывчатка. Но сбить "болванку" сложнее, чем самолёт или ПКР, у ней критически важных уязвимых мест меньше. Подрыв БЧ должен быть ближе, чтоб если не поломать, так хоть существенно отклонить от траектории.

А вообще, если верить http://www.waronline.org/IDF/Articles/PVO/patriot.htm там РАС-2 стоят. Им тяжеловато, БЧ 91 кг осколочно-фугасная. А вот у ПАС-3 имеет возможностьи прямого попадания (hit-to-kill + lethality enhancer 73 kg HE blast/fragmentation with proximity fuze).
Кстати, судя по камуфляжу, возле Хайфы стоят батареи, привезённые из Германии.

Хок (весь давно уже переделанный израильтянами) сбил все свои цели . Патриот не сбил ни одной , он застрял в пусковой установке ...

Ну, как наши С-300В стреляли, тут тоже статейка из Краснозвезды проскакивала. Также видел фильм с учений, где ПМ-ы стреляли, так там ракета не застряла в контейнере, но двигатель у ней не включился. После выброса упала на свою же ПУ (не взорвалась). Под жуткие крики "*ляаааа!!!".

Ну допустим, их большое начальство не готово платить USD ~3 000 000 за 0.Х вероятность сбития одной ливанской свистульки, не нацеленной на важные объекты.

+1000

А сколько всего , интересно, ЗУР Пэтриот(именно ракет) имеется у Израиля? Если арабы пускают по 30-70 ракет за ночь - насколько бы хватило боекомплекта ЗРК?

Cм ссылку на варонлайн.

[extern]

Сообщение от extern
Это не просто град увеличенной дальности, а что-то напоминающее старые советские тактические ракеты 60-х годов.

Одни говорят про аналог "Смерча" 300-мм, другие про 220 Про старые советский ракеты ты первый вспомнил.

Хе-хе, это тебе так хочется думать... Я на самом деле здесь "первый" - только не вспомнил, а прочел. Так вот слушай, по израильским источникам Фаджр-5 это никакой не вариант "катюш", а модернизированный Ираном вариант ракеты Frog-5, что в переводе с натовского комплекс Луна-2. Его радиус действия около 80 км, а пускают его ливанцы с некоторой глубины - 20 км - чтобы не так легко было засечь пуски. Вот ссылка на статью в крупнейшей израильской газете Едиот Ахронот (онлайновый вариант), где об этом говорится : http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3276216,00.html - Как грится, читай, наслаждайся

Тебе стоило бы немножко подумать, и ты может быть догадался бы, что снаряд обычной катюши, пробив крышу железнодорожного депо ну никак не может убить 8 человек и ранить около3-х десятков! Достаточно было бы вспомнить статистику попаданий катюш в израилськие дома. Может быть на Фаджр-5 снизили массу боеголовки с 450 до скажем 150 кг, чтобы дальше летела, но это было явно значительно мощнее "града".

Итак, подведем итоги: PAC-2 с ракетами класса Луна-2 бороться не в состоянии.

[wind]

Так вот слушай, по израильским источникам Фаджр-5 это никакой не вариант "катюш", а модернизированный Ираном вариант ракеты Frog-5, что в переводе с натовского комплекс Луна-2. Его радиус действия около 80 км, а пускают его ливанцы с некоторой глубины - 20 км - чтобы не так легко было засечь пуски.
Тебе стоило бы немножко подумать, и ты может быть догадался бы, что снаряд обычной катюши, пробив крышу железнодорожного депо ну никак не может убить 8 человек и ранить около3-х десятков! Достаточно было бы вспомнить статистику попаданий катюш в израилськие дома. Может быть на Фаджр-5 снизили массу боеголовки с 450 до скажем 150 кг, чтобы дальше летела, но это было явно значительно мощнее "града".

- "Катюшами" в Израиле, по установившейся традиции, называют любой неуправляемый реактивный снаряд, в том числе любую модификацию "Града", "Урагана" и "Смерча", с дальностью полёта хоть в 250 километров.

Итак, подведем итоги: PAC-2 с ракетами класса Луна-2 бороться не в состоянии.

- В состоянии. Но они ждут ракет сирийских и иранских.

[cergio62]

Есть и элемент и взрывчатка. Но сбить "болванку" сложнее, чем самолёт или ПКР, у ней критически важных уязвимых мест меньше. Подрыв БЧ должен быть ближе, чтоб если не поломать, так хоть существенно отклонить от траектории.

Патриоты заточены и по работе с БР. Скорости двух этих целей несоизмеримы. И если она поражает балистическую ракету, то по логике менее скоростная цель (неманеврирующая) должна сбиваться на ура, тем более что комплекс ее видит. Правда, если он видит ее всего секунду-другую- то конечно, время реагирования недостаточно.

С уважением, Сергей

[SimFreak]

This is what they are using....

http://video.google.com/videoplay?do...835&q=Katyusha

[ЦВК]

Патриоты заточены и по работе с БР. Скорости двух этих целей несоизмеримы. И если она поражает балистическую ракету, то по логике менее скоростная цель (неманеврирующая) должна сбиваться на ура, тем более что комплекс ее видит. Правда, если он видит ее всего секунду-другую- то конечно, время реагирования недостаточно.

Да каким местом-то РАС-2 заточены по БР? Вот РАС-3, те да. Почему не рассматривается вариант, что комплекс видит, но команды на пуск нет. Таки MIM-104 у Израиля меньше, чем "свистулек" у Х-баллы. Истощение боекомплекта -- вещь очень противная.

Кстати, использование РЛС Пэтриота для предупреждения "о ракетном нападении" -- тоже логичный вариант.

Там по соседству ещё "Хома" (это не друг Суслы, а система ПРО ) стоит (или не стоит?), но тоже не стреляет. Почему? Ведь ракеты на Хайфу летят! Имеет знаечени не просто слово "ракета", но и что это за ракета.

Для Патриота - практически нереально.

Почему? Сбивают же наши "кабанов"...

или факты участия будут сфабрикованы

Дык, что ещё фабриковать-то? Фаджры, С-802 (по официальной же версии Израиля именно этой дурой корвет приложили) чьего производства?

то будет именно что до них - будет прямой повод для начала ударов по Ирану.

Повод будет, но будут ли удары и насколько сильные? Может быть, расчёт на то, что Израиль увязнет с ЛИваном и Сирией?

виноваты аяатоллы

"полоумные аятоллы" (с)

Она для них желанна - в ходе джихада им гарантирован Рай автоматически.

Начините Иерихоны поражающими элементами из костей свиньи, и никакого рая "полоумным фанатикам" не будет . Автоматически. Это конечно шутка юмора, но может быть эдакий свиномёт сгодится как психологическое оружие?