Израиль наносит авиаудары по Ливану

[wind]

Когда на войне появляются случайные жертвы - это неизбежно. Но Вы можете мне ответить, сколько было убито именно боевиков хезбалла (или как там они пишуться?)? По отношению к мирному населению?

- По данным ливанцев погибло около 300 человек, за 9 дней интенсивных авиационных ударов. Сколько из них боевиков - Аллах ведает. Надеюсь, что больше половины.
Но сразу возникает вопрос: для чего вообще Хизбалла напала на Израиль? По какому праву? На что она расчитывала, по Вашему мнению?

Официальные власти Израиля говорят о том, что начинать наземную операцию "еще не время". Да, это отличная логика, только вот точечные удары "в основном по убежищам террористов" не выглядят точечными.

- Они порядка на два, как минимум, точнее, чем были удары российской авиации по убещищам чеченских террористов в Грозном. Точнее при нынешнем уровне развития военной технологии просто нельзя.

Примерно как для того, чтобы убить жука в муравейнике, кто-нибудь решит вылить чайник кипятка на место его "вероятного нахождения".

- И Израиль именно так делает? Просто враньё.

Я понимаю, берегут своих людей. Это правильно. Но именно из-за этого приходится брать не точностью, а массовостью. И в этой массовости гибнут непричасные к происходящему люди.

- Не подскажете ли правильные и гуманные действия из новейшей российской практики?

Кстати, о чем мы все-таки спорим? Про название ветки я вообще молчу, про него забыли.
Давайте как-нить определимся.
Правомерность применения силы - пожалуй, да. Была агрессия, захват заложников.

- Не подскажете ли правильные и гуманные действия из новейшей российской практики?

Соразмерность применения силы - наверное, нет. Месить город бомбами и потом самим признавать, что боевиков под развалинами нет - как то это странно выглядит.

- Если бы город "месили бомбами", там было бы не 300 человек убито и не 3000, а 30 тысяч...

Насколько военная агрессия единственный вариант решения арабо-израильского конфликта и что можно предпринять еще - большой вопрос.

- Вот, и расскажите об этом арабским террористам. Они Вас внимательно выслушают и очень далеко пошлют...

Кому выгодно, чтобы в регионе шла война? - с этого надо начинать. И вот тут меня вновь начинают "терзать смутные сомнения" (с).

- Кто был инициатором этого нападения Хизбаллы на Израиль - всем известно - это Иран.
А Вы до сих пор и не знали?

[Putt Putt Maru]

На Евроньюз дали информацию, что был сбит израильский вертолет и Израиль признал его потерю.

[KRT]

Я за то чтобы у каждого кто находится рядом с террористом на уровне инстинктов было что любая бандитская вылазка твоих соплеменников против кого бы то нибыло приведет к бомбардировщику над головой в кратчайшее время.
Это в равной степени и к Российским делам относится.
С фанатами надо только с позиции силы, они другого языка не знают и не понимают.
И ненадо мне тут лепить про адекватные или неадекватные действия.
На выстрел из дробовика надо отвечать выстрелом из гаубицы, только тогда понимать станут.

[Барс]

Официальные власти Израиля говорят о том, что начинать наземную операцию "еще не время". Да, это отличная логика, только вот точечные удары "в основном по убежищам террористов" не выглядят точечными. Примерно как для того, чтобы убить жука в муравейнике, кто-нибудь решит вылить чайник кипятка на место его "вероятного нахождения".

Там много странного происходит. Перед бомбежкой разбрасывают листовки и дают мирным жителям время уйти. Понятно, что при этом уйдут и хизбаллолны. Тем не менее, есть жертвы.

Я понимаю, берегут своих людей. Это правильно. Но именно из-за этого приходится брать не точностью, а массовостью. И в этой массовости гибнут непричасные к происходящему люди.

Подозреваю, что ни у кого нет рецепта бескровной войны...

Кстати, о чем мы все-таки спорим? Про название ветки я вообще молчу, про него забыли.

Хех, обо всем, от пещерного антисемитизма до методов борьбы с террористами.

Насколько военная агрессия единственный вариант решения арабо-израильского конфликта и что можно предпринять еще - большой вопрос.

Пока вроде бы на Востоке не изобрели ничего надежнее военной победы.

Кому выгодно, чтобы в регионе шла война? - с этого надо начинать. И вот тут меня вновь начинают "терзать смутные сомнения" (с).

Какие сомнения??? На этом конфликте куча народу наваривает немалые деньги, включая непотопляемого Переса.

[LazyCamel]

ну ну, что же это за операция такая требующая уничтажения практически всей инфраструктуры?????

Прекрасно освоенная во время Югославии.

Выбомбливается инфраструктура, типа водокачек и электростанций, и начинаются беспокоющие налеты, большинство люди разумеется в таких условиях не живут, а предпочитают сбежать куда глаза глядят.

После чего заявляется что в городе остались только военные и начинается планомерное снесения города с лица земли.

Ах, да... Надо при этом еще громко кричать - мы ЕДИНСТВЕННЫЕ вас всех спасаем от исламских террористов. :-)

[Барс]

На Евроньюз дали информацию, что был сбит израильский вертолет и Израиль признал его потерю.

Нет. http://sedmoycanal.com/news.php3?id=210782
Пресс-служба ЦАХАЛа опровергает распространенное рупором "Хизбаллы" - телеканалом "Аль-Манар" и другими арабскими средствами массовой информации сообщение о том, что боевики "Хизбаллы" якобы сбили над Ливаном израильский военный вертолет.

Официальный источник в израильской армии отмечает, что небольшое происшествие с участием вертолета действительно имело место, но к "Хизбалле" оно отношения не имеет. Летательный аппарат задел своей нижней частью дерево, но пилот оперативно справился с ситуацией и вернул машину на базу.

[Барс]

Кстати, у Барса сегодня Д/Р, если верить форумскому календарю. Мои поздравления.

Спасибо!

[Барс]

Прекрасно освоенная во время Югославии.

Выбомбливается инфраструктура, типа водокачек и электростанций, и начинаются беспокоющие налеты, большинство люди разумеется в таких условиях не живут, а предпочитают сбежать куда глаза глядят.

После чего заявляется что в городе остались только военные и начинается планомерное снесения города с лица земли.

Ах, да... Надо при этом еще громко кричать - мы ЕДИНСТВЕННЫЕ вас всех спасаем от исламских террористов. :-)

Как же просто клеймить на форумах "Израильских агрессоров". Думаю, человеку, придумавшему успешный способ разрешения этого конфликта, при жизни поставили бы памятник. Пока же остается только критиковать. :flame:

[NichtLanden]

Интересно, а куда ж подевался лорд Джад, почему не спешит ехать защитить бедных мусульман, которым евреи устроили массовое смертоубийство?

====================================================
Это не правильные пчелы:confused: Жена цезаря - вне подозрений

[NichtLanden]

Ах, да... Надо при этом еще громко кричать - мы ЕДИНСТВЕННЫЕ вас всех спасаем от исламских террористов. :-)

=============================================
И защаем мирных чеченских повстанцев (типа Басаева, отбегался подлец) бегающих по лесу или политэммигрантов типа Закаева - нет доказательной базы понимашь от произвола тоталитарной власти - что интересно тут резвятся все теже -Герберы, Джадыб Боровые, Марки Розовские Люди широких взглядов понимашь

[borkin]

все говорят, вот мол чрезмерно силу Израиль применяет... почему? ИМХО всё нормально..

почему Господь во время Старого Завета допустил уничтожение всех младенцев в Египте оставив евреев, а сейчас изза Нового Завета нельзя уничтожить какие то несколько сотен арабов ...

Израиль и Иудеи выполняют в большей или меньшей степени всё согласно их религиозной идее и религиозной платформе, почитайте Старый Завет (или Тору) и найдёте замечательные подтверждения нынешним событиям.. вся проблема- этот Завет старый ))

Иудеи проявляют отличное единогласие ....ведь не даром абсолютное большинство "настоящих Иудеев"+"Иудеев-сочувствующих"+"евреев-атеистов" :p живущих в Израиле, в Москве, в Ньюйорке и говорящих на разных языках поддерживают проводимую в Израиле политику.

я бы даже назвал это единогласие "еврейская точка зрения" .

как она работает мы видим.

эта самая "еврейская точка зрения" распространяется не только на Израиль, но и на другие события и страны и служит своеобразным индикатором Сми, различных организаций, и отдельных личностей.


русская точка зрения тоже существует, + наш национальный менталитет , русский дух, ...... но в нашем народе --как в басне - лебедь рак и щука ... там и сидим.

почему нас на форуме волнуют все эти сотни арабов , евреев на неведомых землях и их проблемы?? борьба есть и будет несмотря на "демократию" "традиционные религии" и другую маскировку.

увещевать арабов и Израиль глядя со своей "русской колокольни" занятие скорее всего бесполезное и ненужное.

Понять ИХ религию и платформу, и сделать вывод для России и народа и себя лично -- гораздо важнее ИМХО.

ну и что бы "лебедь рак и щука" у нас полетели в одну сторону ...

:drive:

о наших проблемах надо думать, какая у нас Россия , Вера, Духовность, какие чиновники и власти, как и кому из них по шее надавать и тюрьму, кого наоборот,

а кого и к стенке......


выводы делать надо.

пока что видим только одно- была Российская империя и Русский народ, потом ссср-союз "братских народов" , а теперь и вовсе "РФия" во главе с олигархами. Русское население на миллион в год меньше..

плохо.

[borkin]

Сообщение от NuFunnya
Кстати, о чем мы все-таки спорим? Про название ветки я вообще молчу, про него забыли.

Хех, обо всем, от пещерного антисемитизма до методов борьбы с террористами.

ОГО??!! ...
сразу чуствуется рука

я бы сказал подругому.... от "навсегда пещерного Иудаизма" до единства евреев "Израиля" в борьбе с последствиями собственной религии, ментальности и политики...

[Барс]

ОГО??!! ...
сразу чуствуется рука

Чья рука?

я бы сказал подругому.... от "навсегда пещерного Иудаизма" до единства евреев "Израиля" в борьбе с последствиями собственной религии, ментальности и политики...

Все меняется. в том числе и "пещерный иудаизм", а вот антисемиты - нет. Единство? Если бы оно действительно было, мы бы сейчас не имели бы то, что имеем.:mad:

[borkin]

Все меняется. в том числе и "пещерный иудаизм", а вот антисемиты - нет.

вот и дождались антисимиты значит .... объясню.

и хорошо что не меняется . "антисимитизм" это абсолютно нормально. нормальный, здоровый человек с Христианским мировоззрением, и(или) по духу русский и(или) соблюдающий основные русские духовные традиции не может быть "неантисимитом".
(сейчас мы говорим только о русских, однако можно посмотреть и шире)

"антисимитизм" есть не приятие шарухан аруха(закона для евреев), талмуда(как трактовки Библии в угоду своим интересам) лжи , беспринципности в отношении к группам людей и народам, обмана, власти плотского,........ это следование Новому Завету , шанс спасти душу.
так называемый "антисимитизм" есть крайнее состояние христианской души, проявление ее любви к Богу и ближнему, понимание равенства всех перед Богом

под искусственное, выдуманное понятие "антисимитизм" (повидимому началось как ненависть обворованных неграмотных крестьян к определённой национальности и внешности ) загоняют всё что под руку попадётся, а часто то что неприятно слышать.

это клеймо раскрученно не за один год и не за два...

я надеюсь вы понимаете, что под понятие "антисимитизм" поподают почти вся церковь , да и 80 % народа :p :p

почитайте пожалуйста Великих святых и пророков и можете записать их всех и весь русский народ в "антисимиты" ))))

перед прочтением предупреждаю, что высказывания эти Великих старцев и пророков полностью соответствуют Православной Церкви и являются религиозной и духовной платформой русского народа .

ПРОРОЧЕСТВА СВЯТЫХ ОТЦОВ О БУДУЩЕМ РОССИИ

судьбе же Державы Российской было в молитве откровение мне о трёх лютых игах: татарском, польском и грядущем ещё - жидовском. Будет жид скорпионом бичевать Землю Русскую, грабить Святыни её, закрывать Церкви Божий, казнить лучших людей Русских. Сие есть попущение Божие, гнев Господень за отречение России от Святого Царя".

(Монах-провидец Авель, 1796 г.)

"Будет некогда Царь, который меня прославит, после чего будет великая смута на Руси, много крови потечёт за то, что восстанут против этого Царя и Самодержавия, но Бог Царя возвеличит".

(прп. Серафим Саровский. 1825 г.)

"До рождения антихриста произойдёт великая продолжительная война и страшная революция в России, превышающая всякое воображение человеческое, ибо кровопролитие будет ужаснейшее. Произойдёт гибель множества верных Отечеству людей, разграбление церковного имущества и монастырей; осквернение Церквей Господних; уничтожение и разграбление богатства добрых людей, реки крови русской прольются. Но Господь помилует Россию и приведёт её путём страданий к великой славе...".

(прп. Серафим Саровский. 1832 г.)

"Будет шторм. И русский корабль будет разбит. Но ведь и на щепках и обломках люди спасаются. И всё же не все погибнут. Надо молиться, надо всем каяться и молиться горячо... Явлено будет великое чудо Божие... И все щепки и обломки, волею Божией и силой Его, соберутся и соединятся и воссоздастся корабль в своей красе и пойдёт своим путём. Богом предназначенным...".

(прп. Анатолий Оптннский. 1917 г.)

"Сейчас мы переживаем предантихристово время. А Россия будет спасена. Много страдания, много мучения. Вся Россия сделается тюрьмой, и надо много умолять Господа о прощении. Каяться в грехах и бояться творить и малейшие грехи, а стараться творить добро, хотя бы самое малое. Ведь и крыло мухи имеет вес, а у Бога весы точные. И когда малейшее на чаше добра перевесит, тогда явит Бог милость Свою над Россией...

Конец будет через Китай. Какой-то необычный взрыв будет, и явится чудо Божие. И будет жизнь совсем другая на земле, но не на очень долго".

(Схииеромонах Аристоклий. 1918 г.)

"Россия воспрянет и будет материально не богата, но духом богата, и в Оптиной будет ещё 7 светильников,7 столпов".

(прп. Нектарий Оптинский. 1920 г.)

"Вы меня спрашиваете о ближайшем будущем и о грядущих последних временах. Я не говорю об этом от себя, но то, что мне было открыто Старцами. Приход антихриста приближается и уже очень близок. Время, разделяющее нас от его пришествия, можно измерить годами, самое большое - десятилетиями. Но перед его приходом - Россия должна возродиться, хотя и на короткий срок. И Царь там будет, избранный Самим Господом. И будет он человеком горячей веры, глубокого ума и железной воли. Это то, что о Нём нам было открыто, мы будем ждать исполнения этого откровения. Судя по многим знамениям, оно приближается; разве что из-за грехов наших Господь отменит его и изменит Своё обещание".

(Св. Феофан Полтавский, 1930г.)

"Я предвижу восстановление мощной России, ещё более сильной и могучей. На костях вот таких мучеников, помни, как на крепком фундаменте, будет воздвигнута Русь новая, - по старому образцу; крепкая своей верою во Христа Бога и во Святую Троицу! И будет по завету Святого Князя Владимира - как единая Церковь! Перестали понимать русские люди, что такое Русь: она есть подножие Престола Господня! Русский человек должен понять это и благодарить Бога за то, что он русский".

(Св. прав. Иоанн Кронштадтский, 1907 г.)

"Но не до конца прогневался Господь и не попустит разрушиться до конца Земле Русской, потому что в ней одной преимущественно сохраняется ещё Православие и остатки благочестия христианского...

У нас Вера Православная, Церковь, не имеющая никакого порока. Ради сих добродетелей Россия всегда будет славна и врагам страшна и непреоборима, имущая веру и благочестие - сих врата адовы не одолеют".

(прп. Серафим Саровский. 1832 г.)

"Россия сольётся в одно море великое с прочими землями и племенами славянскими, она составит одно море или тот громадный вселенский океан народный, о коем Господь Бог издревле изрёк устами всех святых: "Грозное и непобедимое Царство Всероссийское, всеславянское - Гога и Магога, пред которым в трепете все народы будут". И всё это, всё равно, как дважды два четыре, и непременно, как Бог свят, издревле предрекший о нём и его грозном владычестве над землёю. Соединёнными силами России и других (народов) Константинополь и Иерусалим будут полонены. При разделе Турции она почти вся останется за Россией...".

(прп. Серафим Саровский. 1832 г.)

"Русские люди будут каяться в смертных грехах, что попустили жидовскому нечестию в России, не защитили Помазанника Божия Царя, Церкви Православные и монастыри, сонм мучеников и исповедников святых и всё Русское святое. Презрели благочестие и возлюбили бесовское нечестие...

Россия вместе со всеми славянскими народами и землями составит могучее Царство. Окормлять его будет Царь Православный Божий Помазанник. В России исчезнут все расколы и ереси. Евреи из России выедут встречать в Палестину антихриста, и в России не будет ни одного еврея... В России будет процветание веры и прежнее ликование (только на малое время, ибо придёт Страшный Судия судить живых и мертвых). Русского Православного Царя будет бояться даже сам антихрист. При антихристе будет Россия самое мощное Царство в мире. А другие все страны, кроме России и славянских земель, будут под властью антихриста и испытают все ужасы и муки, написанные в Священном Писании".

(Схиархимадрит Лаврентий Черниговский)

"Мне, убогому Серафиму, от Господа Бога положено жить гораздо более ста лет. Но так как к тому времени архиереи русские так онечестивятся, что нечестием своим превзойдут архиереев греческих во времена Феодосия Юнейшего, так что даже и важнейшему догмату Христовой Веры - Воскресению Христову и всеобщему Воскресению веровать не будут, то посему Господу Богу угодно до времени меня, убогого Серафима, от сея преждевременный жизни взять и затем во утверждение догмата Воскресения, воскресить меня, и воскрешение моё будет, яко воскрешение седми отроков в пещере Охлонской во времена Феодосия Юнейшего. По воскрешении же моём я перейду из Сарова в Дивеево, где буду проповедовать всемирное покаяние".

(прп. Серафим Саровский)

"Свершатся надежды русские. На Софии, в Царьграде, воссияет Крест Православный, дымом фимиама и молитв наполнится Святая Русь и процветёт, аки крин Небесный".

(Монах-провидец Авель, 1796 г.)

Единство? Если бы оно действительно было, мы бы сейчас не имели бы то, что имеем.:mad:

no comments можно порассуждать про роль Израиля, третий храм, стену плача , мечеть Омара ... про будущее Израиля....

"Храм Соломона существовал с Х в. по 586 г. до Р.Х. и был разрушен вавилонским царем Навуходоносором в день 9-го ава. Второй храм на том же месте был построен после вавилонского плена и перестроен накануне Рождества Христова. В этот храм была введена первосвященником Богоматерь, с территории этого храма Христос изгонял осквернявших его торговцев. потом осквернение храма стало постоянным. Из-за этого, по предсказанию Христа, храм был разрушен в 70 г римлянами.

В VII веке на этом месте воздвигли мечеть магометане.. это главная мусульманская святыня."

[Барс]

вот и дождались антисимиты значит .... объясню.

Не трудитесь. Мне абсолютно безразлично, чем вы объясняете/обосновываете свой антисемитизм.

В VII веке на этом месте воздвигли мечеть магометане.. это главная мусульманская святыня."

А я думал, что это Кааба в Мекке... Историческое открытие, однако

[NuFunnya]

- Кто был инициатором этого нападения Хизбаллы на Израиль - всем известно - это Иран.

Жутко нелюблю категоричные выводы. Вам это в Тегеране сказали? Или это кем-то доказано?
Я считаю, что конфликт выгоден и Израилю в том числе, потому что развязывает руки. Сначала украли одного человека палестинцы. Началась небольшая "военная операция" - к ней все привыкли. Только палестинцы дальше воевать не стали. Как обычно.
Потом "вдруг, откуда не возьмись, появился"... Ливан. Там боевики захватывают уже 3-х человек. Если в случае с палестиной были требования, то какие требования выдвигал Ливан? Вы не помните? Без шуток - очень обяжите, если у Вас есть такая информация.

Захватывают, значит, 3-х человек (что бред без требований, проще было сразу всех застрелить - прошу прощения за цинизм) и держат. Тогда Израиль решает, что "держаться больше нету сил" и "позади - Иерусалим". И начинается война.

Как-то сразу забывается, что все происходит "на фоне" большой восьмерки, где одна из тем сразу становится - обсуждение противодействия терроризму. Сразу начинает борзеть Грузия. Да, на некоторое время про Иран забывают, но следующая мысль - виноват Иран, хочет, "понимаешь" (с), отвлечь внимание от ядрены боНбы. По моему, на Иран на первый тыкнули бы пальцем и нужно быть полным идиотом тому, кто продумывая провокацию с развязыванием войны, не смог этого предвидеть.

Так что Ваше утверждение про Иран мне кажется довольно поспешным. И, возможно, навязанным СМИ. Ничего личного.

PS Если я правильно помню, в России, в Чечне, бомбили в основном горы. В городах воевали люди. Это к вопросу о точности применения.

[mr_tank]

В городах воевали люди. Это к вопросу о точности применения.

это к вопросу о ценности жизни солдата. Хотя в городе без этого никак конечно, и Израиль это понимает.

[wind]

Я считаю, что конфликт выгоден и Израилю в том числе, потому что развязывает руки.

- Прекрасно! То есть: Вы утверждаете, что Хизбалла, вскормленная и вспоенная с ладошки Ираном, существующая на его деньги, вдруг начинает не просто даже "отсебятину пороть", вредную для кормильца, поильца и вооружальца (т.е. босса) Ирана, но даже и подыгрывающаяя Израилю! Чуть ли не действующая по наводке из Иерусалима!
Нет-с, голубчик, как говорит популярная грузинская мудрость: "Кто дэвушку ужинает, тот её и танцует!".

Поэтому с такими нелепыми версиями, притянутыми даже не за уши, а за мошонку, должно быть стыдно выходить на публику...

[wind]

Второй храм на том же месте был построен после вавилонского плена и перестроен накануне Рождества Христова. В этот храм была введена первосвященником Богоматерь, с территории этого храма Христос изгонял осквернявших его торговцев. потом осквернение храма стало постоянным. Из-за этого, по предсказанию Христа, храм был разрушен в 70 г римлянами.

- Простите, кому принадлежит авторство данной дичайшей, абсурднейшей шизы: "В этот храм была введена первосвященником Богоматерь..."?

[ROSS_Ratibor]

- Простите, кому принадлежит авторство данной дичайшей, абсурднейшей шизы: "В этот храм была введена первосвященником Богоматерь..."?

Вы объявляете Православную (Христианскую) точку зрения - ШИЗОЙ?

[wind]

Вы объявляете Православную (Христианскую) точку зрения - ШИЗОЙ?

- Ccылку на официальный источник?!

[NuFunnya]

Поэтому с такими нелепыми версиями, притянутыми даже не за уши, а за мошонку, должно быть стыдно выходить на публику...

Полнете, голубчик. Любая версия имеет право на существование. Мне за нее не стыдно. И потом, такую вещь, как провокация еще никто не отменял.

То, что Вы убеждены в своей правоте, - это прекрасно. Давайте более уважительно относиться друг к другу. И тем более - к половым признакам версий.

[Барс]

- Простите, кому принадлежит авторство данной дичайшей, абсурднейшей шизы: "В этот храм была введена первосвященником Богоматерь..."?

Не стОит спешить со столь сильными заявлениями: http://www.patriarchia.ru/db/text/65842.html
Просто разные события описываются с разной степенью пафоса, в зависимости от принадлежности автора.

PS
При попытке зайти по первой же ссылке из гугла (искал фразу "В этот храм была введена первосвященником Богоматерь...") у меня намертво завис браузер. Не иначе, знак свыше...

[NuFunnya]

Не знаю, тот ли храм имеется ввиду, но:

http://days.pravoslavie.ru/Life/life2575.htm

[ROSS_Ratibor]

- Ccылку на официальный источник?!

Вы получили ссылки... ВЫ считаете ЧТО это абсурдная ШИЗА?