Израиль наносит авиаудары по Ливану

[Hammer]

Таки попадают. Вместо того, чтобы взять обычную фугасную бомбу, используют дорогущий Hellfire.

Дак жилой дом же.

[T.I.P.]

какже интересно читать эту ветку

[Hammer]

То есть, маленькая девочка с родителями могла, разумеется, посетить Храм, как и сотни тысяч людей до неё, но вот то, что Первосвященник ввёл её в Святая Святых - просто заведомая нелепость. Даже если бы у Первосвященника крыша поехала и он решил знакомой девочке по блату экскурсию устроить - ему бы никто не позволил этого сделать, - там были другие коэны, и числом немалым. А Святая Святых охранялась, как ничто другое в Иудее...

Вы удивлете меня попыткой логическое обьяснение вере
Вы еще обьясните таким же образом сотворение мира за 7 дней, и почему именно 7 дней а не 3 или 10.

[Барс]

Дак жилой дом же.

Ну да. Гуманизм стОит дорого.

[Hammer]

"Скажи мне, кто твой друг..."

Вот и я про тоже, если Закаев политический беженец то кто же террорист ?

[Hammer]

Ну да. Гуманизм стОит дорого.

Но рекламное время еще дороже

[Hammer]

- То, что Вы перечислили - просто легенда, искажённое эхо каких-то событий,

Ну да примерно в стиле ".. не Иван а Фома не выиграл а проиграл , ин е сто рублей а пятак"

[Hammer]

Да и вообще предположить, что первый главный саддукей Иудеи принял христианство лет за 30 до рождения Христа, - выдумка, с точки зрения иудаизма очень смешная и нелепая (как и всё христианство, впрочем)...

С точки зрения христианства иудаизм на момент его (христианства) возникновения впал в ересь, и выглядел не более чем фарисейством

Мне абсолютно непонятны люди пытающиеся с циркулем и линейкой доказать свои религиозные убеждения. Вера она потому и вера а не наука что недоказуема.

[ЦВК]

- То, что Вы перечислили - просто легенда, искажённое эхо каких-то событий

Тем не менее, Вы в это простолегенду верите. Равно как и в сотворение мира за 6 дней. Или Вы поддались речам диакона А.Кураева или священника А.Меня (и ещё много кого), что у Бога 1 день как 1000 лет и наоборот и увязываете религию с наукой? Правда, пардон, щас в источниках порылся, про 1000 лет -- это апостол Пётр сказал. Тогда тем более интересно, как, например, в университете в Беер-Шеве увязывают достижения современной науки и религиозные традиции.

Поэтому подобный факт действий ошизевшего Первосвященника не укрылся бы от глаз летописцев...

Тем не менее, факт тотального потопления фараонской армии тоже должен был бы быть где-то отмечен. Всё таки не обстрел Х-баллы какой-нибудь. А вообще -- это предмет веры (вразных Евангелиях, вон, имена 12 апостолов различаются, однако в них верят и всё тут). Кстати, ИМХО логичнее было бы отрицать самую главную (последнюю) лесть, т.е. возможность самовоскрешения человека. Чё до мелочей цепляться? Надо полагать, такое событие тоже не могло быть незамеченным.

Кстати, а что летописцы делали в храме, что сей факт не мог укрыться от их глаз? У вас, вон, скрижали куда-то "укрылись" и ещё много чего. Туда же могли укрыться и летописцы с летописям. Короче, в свете вышесказанного это не аргумент со стороны иудаизма (у него ж у самого рыльце в пушке).

Да и вообще предположить, что первый главный саддукей Иудеи принял христианство лет за 30 до рождения Христа, - выдумка, с точки зрения иудаизма очень смешная и нелепая (как и всё христианство, впрочем)...

Ну, этому есть чудесное и вполне логичное объяснение. Правда, опять же, не в рамках иудаизма. Без сверхъестественного вмешательства там не обошлось. И в отличие от Введения, данный эпизод в канонические Евангелия входит (и легко ищется, например, яндексом).

Кстати, о саддукеях. Из БСЭ. Есть похожая статья в словаре Брокгауза и Ефрона (кстати, евреи).
Саддукеи [греч. Sadduk?ioi, евр. цедоким, от имени Цадок (Садок), первосвященника 10 в. до н. э.], религиозно-политическое течение в Иудее во 2 в. до н. э. — 1 в. н. э., опиравшееся на жреческую, землевладельческую и военную знать, высшее чиновничество и богатое купечество. Саддукеи захватили командные позиции в храмовом культе и политической жизни, став политической опорой династии Хасмонеев. Резко расходились с фарисеями по вопросам вероучения: отвергали разрабатывавшееся фарисеями так называемое Устное учение, не допускали отклонений от буквы «Писаного закона» Моисея. В отличие от учения фарисеев о трансцендентности божества, Саддукеи исходили из антропоморфных представлений о нём, отвергали учение о предопределении, о телесном воскресении, бессмертии души и пр. Учили о невмешательстве божества в людские дела, о существовании свободы воли и свободы выбора человеком между добром и злом. После ударов, нанесённых Саддукеи Иродом I, антиримской войны 66—73 и разрушения храма (70 н. э.) сошли с исторической арены.
И. Д. Амусин.

В рамках этого определения, можно полагать, что если Захария был таки саддукеем, то сверхъестественное вмешательство было для него весьма неожиданным. Что он так сказать, обратился и за 30 лет до Р.Х. "впал в христианство". Естественно, с точки зрения иудаизма такое не выдерживает критики (опять же, иудаизму хорошо бы помнить, что и он не выдерживает критики с некоторых других точек зрения, с научной, например). Кстати, не напомните, что-нибудь из чудес или т.п. сверхъестественного в иудейской религии за последние пару тыщ лет (ну, кроме образования Израиля)? А то насколько я знаю (правда, Талмуд не осилил пока) она под действием фарисейской (согласно Брокгаузу и Ефрону, от фарисеев пошли талмудисты, а от саддукеев караимы) закваски выродилась в какую-то житейскую философию (с элементами трансцендентального) что ли.

Вы еще обьясните таким же образом сотворение мира за 7 дней, и почему именно 7 дней а не 3 или 10.

Потому что у евреев был лунный календарь. Между 4 основными фазами Луны примерно 7 дней (вообще-то, период смены фаз -- 29,5 суток) -- неделя. Вот и применили аналогию... А употребительность числа 12 можно объяснить вавилонским (Ирак, кстати) влиянием.

".. не Иван а Фома не выиграл а проиграл , ин е сто рублей а пятак"

- Правда ли, что Рабинович в лотерею "Волгу" выиграл?
- Правда, только не Рабинович, а Иванов, не в лотрею, а в казино (современная версия ), и не "Волгу", а ХХХ тысяч и не выиграл, а проиграл.

С точки зрения христианства иудаизм на момент его (христианства) возникновения впал в ересь, и выглядел не более чем фарисейством

Если и в ересь, то не в одно фарисейство, а в кучу всяких. Вот, кстати, о фарисеяхъ:
Фарисеи (греч. Pharisaioi, от арамейского перишайя, буквально – отделившиеся), общественно-религиозное течение в Иудее во 2 в. до н. э. – 2 в. н. э. (наряду с саддукеями, ессеями, зелотами, сикариями). По социальному составу Фарисеи – средние и мелкие землевладельцы, торговцы, ремесленники, учёные-книжники. Фарисеи выражали интересы преимущественно средних слоев населения. О количестве Фарисеи можно составить представление по сообщаемому Иосифом Флавием факту, что 6000 Фарисеи отказались присягнуть Ироду I. Согласно Флавию, Фарисеи оказывали большое влияние на народные массы и временами возглавляли народные восстания. Вместе с тем имеются данные о взаимной вражде Фарисеи и простого люда. Фарисеи – создатели т. н. Устного учения, письменно зафиксированного в начале 3 в. н. э. в Мишне (см. в ст. Талмуд). В своём истолковании Торы (Пятикнижия) стремились приспособить «отеческие законы» к новым социально-экономическим условиям. Фарисеи заложили идеологические основы дальнейшего развития иудаизма.

Собственно, в фарисейство впал современный иудаизм (точнее сказать, других форм не осталось, наверное уже). И Вуду, с его рациональными рассуждениями, тому пример .

Мне абсолютно непонятны люди пытающиеся с циркулем и линейкой доказать свои религиозные убеждения. Вера она потому и вера а не наука что недоказуема.

Вообще-то доказуема, но есть пара особенностей.
1. Доказуема в рамках собственной аксиоматики (по этому поводу всякие философы и прочие гуманитарии часто поминают всуе теоремы Гёделя о неполноте).
2. Доказательства ограниченно воспроизводимы. Ну, в самом деле, единственный способ доказать атеисту возможность, скажем, Второго Пришествия -- это дождаться Второго Пришествия (впрочем, он может прочитать Апокалипсис и уверовать, но тогда он перестанет быть атеистом ), что, вообще говоря, нетривиально. Что даёт большое количество поводов поглумится над первым пунктом, утверждая, что аксиоматика искусственно так сочинена/подобрана, чтобы возможно было сделать ту или иную религиозную теорию доказуемой/непротиворечивой.

[Putt Putt Maru]

Интересно наблюдать, как люди XXI века, полетевшие в космос, пытаются жить по религиозным истинам и доггмам данным им 2000 и т.д. лет назад, некими апостолами и мудрецами, обладавшими позаниями о мире на уровне современного ребенка...... охо...хо..

[ЦВК]

Полностью согласен. Интересно. Только маленькое замечание. Люди ХХI века по "заветам предков" пытаются не в космос летать, а всего лишь жить.

[wind]

С точки зрения христианства иудаизм на момент его (христианства) возникновения впал в ересь, и выглядел не более чем фарисейством

- Зачем Вы пытаетесь говорить о вещах, о которых даже смутного представления не имеете? Несерьёзно... Тем более, что и иудаизмов на тот период было фактически два, радикально отличавшихся один от другого...

Мне абсолютно непонятны люди пытающиеся с циркулем и линейкой доказать свои религиозные убеждения. Вера она потому и вера а не наука что недоказуема.

- Попробовать произвести сравнительный анализ догматов различных конфессий никому не воспрещается (кто не боится повторить судьбу Салмана Рушди, может и ислам проанализировать ) но для этого их надо мало-мало знать.

[wind]

Тем не менее, Вы в это простолегенду верите. Равно как и в сотворение мира за 6 дней.

- Я? Разумеется, нет.

Тогда тем более интересно, как, например, в университете в Беер-Шеве увязывают достижения современной науки и религиозные традиции.

- "Притягивают за уши", да и всё.

Кстати, а что летописцы делали в храме, что сей факт не мог укрыться от их глаз?

- Что и все: приносили жертвы, да молились.

В рамках этого определения, можно полагать, что если Захария был таки саддукеем, то сверхъестественное вмешательство было для него весьма неожиданным.

- Ещё раз: возможность для главного саддукея (а Первосвященник мог быть только им и никем другим) впасть в ересь ессейскую (возникшую лет за 150 до рождения Иисуса, из которой и родилось христианство) совершенно исключалась.

Кстати, не напомните, что-нибудь из чудес или т.п. сверхъестественного в иудейской религии за последние пару тыщ лет (ну, кроме образования Израиля)?

- Абсолютно никаких. Говорят наши мудрецы, что после падения Первого Храма (в 586 году до н.э.) произошло так называемое "сокрытие Лица" (Всевышнего). Отвернулся Всевышний от людей, - "нагрешили много". И до сих пор, за 2500 лет, так и не повернулся снова в их сторону. Обиделся...

А то насколько я знаю (правда, Талмуд не осилил пока) она под действием фарисейской (согласно Брокгаузу и Ефрону, от фарисеев пошли талмудисты, а от саддукеев караимы) закваски выродилась в какую-то житейскую философию (с элементами трансцендентального) что ли.

- Современный иудаизм просто весь насквозь фарисейский.

[Птиц]

А вот чего бы евреям не прекратить мочить жилые кварталы, и не задействовать свой супер-пупер раскрученный бренд - Мосад. Ведь когда им надо было, они и Эйхмана поймали в Аргентине, неужто этого Насруллу, который у них под боком, поймать не могут? Могут. Но не хочут. Он им нужен так же, как и американам Бен Ладен, живой и представляющий угрозу. Тогда под это дело можно и земельки отхапать и общественное мнение сформировать, и прочими делишками позаниматься.

[r2r]

А вот чего бы евреям не прекратить мочить жилые кварталы, и не задействовать свой супер-пупер раскрученный бренд - Мосад. Ведь когда им надо было, они и Эйхмана поймали в Аргентине, неужто этого Насруллу, который у них под боком, поймать не могут? ...

Да. Израиль действительно славен своими спецподразделениями и их действиями, при необходимости - силовыми. Интересно знать причину происходящего... Ну трудно назвать разрушение дорог и мостов борьбой с группировкой, какой бы террористической она бы не была.

[Барс]

А вот чего бы евреям не прекратить мочить жилые кварталы, и не задействовать свой супер-пупер раскрученный бренд - Мосад. Ведь когда им надо было, они и Эйхмана поймали в Аргентине, неужто этого Насруллу, который у них под боком, поймать не могут? Могут. Но не хочут. Он им нужен так же, как и американам Бен Ладен, живой и представляющий угрозу. Тогда под это дело можно и земельки отхапать и общественное мнение сформировать, и прочими делишками позаниматься.

Злобная клевета.
У хизбаллы было 6 лет укрепиться на юге Ливана практически без израильского присмотра. Тем более, учитывая участь Армии Южного Ливана, местные жители не горели желанием помогать израильской разведке. Соответственно, Насралла не являлся целью для Израиля (кстати, не помнишь, куда делся его предшественник?) Теперь он такой целью является и, думаю, его поисками активно занимаются достаточно квалифицированные специалисты. Времени просто прошло мало. Что же до Бин Ладена, то меня давно не покидает мысль, что его роль примерно такая же, как у небезызвестного Фунта.

[RB]

А вот чего бы евреям не прекратить мочить жилые кварталы, и не задействовать свой супер-пупер раскрученный бренд - Мосад. Ведь когда им надо было, они и Эйхмана поймали в Аргентине, неужто этого Насруллу, который у них под боком, поймать не могут? Могут. Но не хочут. Он им нужен так же, как и американам Бен Ладен, живой и представляющий угрозу. Тогда под это дело можно и земельки отхапать и общественное мнение сформировать, и прочими делишками позаниматься.

Не совсем себе представляю такую тактику. Какой смысл был тогда брать в плен Саддма можно было за ним в Иран отправится? На счет земли - как "оттяпать" ? Ни Афганистан не Ирак пока еще не стали частью США так же как в свое время и Япония Германия и Корея?

[Барс]

На счет земли - как "оттяпать" ? Ни Афганистан не Ирак пока еще не стали частью США так же как в свое время и Япония Германия и Корея?

Андрей, это Птиц клеймит "экспансионистскую политику Израиля"

[Птиц]

Андрей, это Птиц клеймит "экспансионистскую политику Израиля"

Это я не политику клеймлю, а методы. У вас там нет желающих сколотить на этой заварухе политический капитал? У нас были такие во времена заварухи в Чечне, теперь в Лондоне живут.

[Putt Putt Maru]

Люди ХХI века по "заветам предков" пытаются не в космос летать, а всего лишь жить.

Я имел ввиду, выход за пределы планеты на которой возникло человечество, как наивысшее достежение оного. Достигнутое благодоря вере именно в себя, в науку, благодря активному познанию вещественно данного мира. А не работе с умозрительными, социально-культурно-утопическими идеями - религией.

[NichtLanden]

Ни Афганистан не Ирак пока еще не стали частью США

Интересный ход мысли "несущего тяжкое бремя белого человека"

......так же как в свое время и Япония Германия и Корея?

А Корея, Япония и Германия имеют свои воинские контингенты и постоянные военные базы на территории США? Япония и Германия хоть и находятся в G8 но до сих пор, говоря брутальным но четким языком сталинской эпохи "поражены в правах" не вышли то из карантина исчо

[Птиц]

Не совсем себе представляю такую тактику. Какой смысл был тогда брать в плен Саддма можно было за ним в Иран отправится?

Подожди, скоро американы и в Иране будут. Там ведь идут ядрёны разработки и Саддам там же спрятал ЯО, вот оказывается почему в Ираке его не нашли. А то что там нефть, это так, случайное совпадение.

[Барс]

Это я не политику клеймлю, а методы. У вас там нет желающих сколотить на этой заварухе политический капитал? У нас были такие во времена заварухи в Чечне, теперь в Лондоне живут.

Экое открытие. На нобелевку тянет, не меньше. Политики на любой заварухе пытаются политический капитал сколотить. И не только политический, но и вполне материальный. :old:

[Барс]

А тем временем в Ливане...

Жители Ливана в последнее время жалуются, что представители Армии обороны Израиля их пугают. Сознательно и злонамеренно.

Ливанская гражданка, Бушра Хайят проживающая в населенном пункте Цидон сообщила информационному агентству Reuters, что к ней постоянно поступают телефонные звонки из Израиля и когда она поднимает трубку, то слышит голос, записанный на пленку, который от имени государства Израиль призывает "не поддаваться на угрозы и не идти дорогой "Хизбаллы".

http://mignews.com/news/disasters/wo...453_37356.html

[Птиц]

Насралла не являлся целью для Израиля (кстати, не помнишь, куда делся его предшественник?) Теперь он такой целью является и, думаю, его поисками активно занимаются достаточно квалифицированные специалисты. Времени просто прошло мало.

Ну а в перерыве между первым и вторым периодом ловли Насруллы, надо разбомбить электростанции, мосты, водоснабжение и прочие структуры жизнеобеспечения, типа рекламная пауза, что бы публике скучно не было.