???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 81

Тема: Еще немного реализма, или мазохизма?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Еще немного реализма, или мазохизма?

    Цитата Сообщение от Bionic
    Я говорю что надпись на экране посередине справа неприемлема для меня и всегда раздражала, не мог понять на кой фиг ее вообще придумали
    Обысняю. Определение температуры двигателя в самолете производится беглым взглядом за сотые доли секунды. При этом головой крутить не требуется, а уж тем более не требует никаких движений пальцами. Это вообще делается на подсознании. А знание процентов РУДа вообще всегда под рукой (левой), даже взгляд бросать не надо.

    Поэтому лично для меня было бы неприемлимо, если бы информация о перегреве требовала секунду времени и работу рукой.

  2. #2
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Ответ: Еще немного реализма, или мазохизма?

    Цитата Сообщение от timsz
    Обысняю. Определение температуры двигателя в самолете производится беглым взглядом за сотые доли секунды.
    Это распространенное заблуждение. Желающим предлагается поработать глазами в реальном самолете или посмотреть видео такой работы со стороны (прилагается).
    взгляд прямо (и вверх, и в сторону) - светочувствительность низкая - фокусировка в бесконечность -
    - взгляд на приборку - повышение светочувствительности - перефокусировка на близкое расстояние -
    - и обратно.

    И сравнить с игрой. Перефокусировки нет, аккомодация глаза не работает, светочувствительность постоянная, голова не вращается, перемещение линии взгляда в пределах центральной зоны.

    Даже забинденный на кнопку быстрый взгляд на приборы работает быстрей и меньше утомляет, чем реальная процедура. Что уж о "нашлемной" индикации говорить.
    Вложения Вложения
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  3. #3

    Ответ: Еще немного реализма, или мазохизма?

    Блина во проблему нашли .
    Ну не ндравится надпись , хочеш добавить реализму отключи нафиг эти надписи и корячся на здоровье.А я не хочу например что б их убирали. Сравниваете блина игрульку с реальной жизнью - чуш полная . Никогда игра не станет полностью реальной ибо есть такие вещи как например боковое зрение . Также и с приборами я не согласен что глаза фокусируются дольше чем повернуть взгляд(и рассмотреть) приборы .
    Так что дискусия дискусией - а я уверен , что надписи остануться.

  4. #4
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Ответ: Еще немного реализма, или мазохизма?

    Цитата Сообщение от Dozent@
    Так что дискусия дискусией - а я уверен , что надписи остануться.
    Цитата Сообщение от RW_Daddario
    а я уверен что в БОБ надписей не будет
    МГ делают демократичные симы, так что будут и надписи-подсказки, и все остальные упрощения, уменьшающие степень хардкорности. Забирать у вирпиплов их любимые рюшечки МГ конечно не станут - в игру играют разные люди с разными целями, предпочтениями, уровнем подготовки.

    Весь сыр-бор вокруг того, что определенная и слава Богу немалая часть игроков теперь хочет, чтобы планку приподняли - это означает, чтоб добавили, а не отняли.

    И учитывая, что эту простую мысль здесь постоянно повторяют - не понимаю, почему подобные идеи так резко осуждают многие из тех, кто не желает видеть связь "игрульки" с реалом и вроде бы не собирается пользоваться обсуждаемыми фишками.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  5. #5
    Старший Офицер Форума Аватар для Charger
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    11,713
    Images
    16

    Ответ: Еще немного реализма, или мазохизма?

    Цитата Сообщение от Maximus_G

    Весь сыр-бор вокруг того, что определенная и слава Богу немалая часть игроков теперь хочет, чтобы планку приподняли - это означает, чтоб добавили, а не отняли.
    Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
    Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
    Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
    БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
    Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
    Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gb i7-4790k+32Gb+2060/6Gb

  6. #6
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Еще немного реализма, или мазохизма?

    Цитата Сообщение от Maximus_G
    Это распространенное заблуждение. Желающим предлагается поработать глазами в реальном самолете или посмотреть видео такой работы со стороны (прилагается).
    взгляд прямо (и вверх, и в сторону) - светочувствительность низкая - фокусировка в бесконечность -
    - взгляд на приборку - повышение светочувствительности - перефокусировка на близкое расстояние -
    - и обратно.
    По-моему, сравнивать глаз и камеру совсем неправильно. В автомобиле именно так - контроль термометра идет на подсознательном уровне. При этом приборная доска явно не на бесконечности и темнее, чем вид из окна.

    Самолет в этом отношении чем-то принципиально отличается?

  7. #7
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Ответ: Еще немного реализма, или мазохизма?

    Цитата Сообщение от timsz
    По-моему, сравнивать глаз и камеру совсем неправильно.
    В данном случае сравниваются действия летчика и игрока.
    В автомобиле именно так - контроль термометра идет на подсознательном уровне. При этом приборная доска явно не на бесконечности и темнее, чем вид из окна.

    Самолет в этом отношении чем-то принципиально отличается?
    Принципиально это то же самое, в самолете только условия посложней.

    Поэтому лично для меня было бы неприемлимо, если бы информация о перегреве требовала секунду времени и работу рукой.
    Загвоздка находится именно здесь.

    1. За информацией о перегреве нужно "сходить" и посмотреть на прибор. Либо же оснастить самолет интеллектуальной системой оповещения о критических событиях.

    2. "Хождение" взглядом на приборы в игре ничуть не сложней и не медленней, чем в реале. Естественно при наличии соответствующей тренировки.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  8. #8
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Еще немного реализма, или мазохизма?

    Цитата Сообщение от Maximus_G
    В данном случае сравниваются действия летчика и игрока.
    Я о настройке на резкость и аккомодации. Камере на это требуется время, глазу - нет.

    Цитата Сообщение от Maximus_G
    1. За информацией о перегреве нужно "сходить" и посмотреть на прибор. Либо же оснастить самолет интеллектуальной системой оповещения о критических событиях.
    Не нужно это делать. Это делается на подсознательном уровне. Летчик может даже не замечать этого.

    Цитата Сообщение от Maximus_G
    2. "Хождение" взглядом на приборы в игре ничуть не сложней и не медленней, чем в реале. Естественно при наличии соответствующей тренировки.
    Существенно сложнее, так как требует действия рукой и переводит взгляд. В реале можно одновременно следить за ситуацией и контролировать температуру. С учетом скорости вращения головы в симуляторе контроль приборов требует кроме того существенных затрат времени.

  9. #9
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Ответ: Еще немного реализма, или мазохизма?

    Цитата Сообщение от timsz
    Я о настройке на резкость и аккомодации. Камере на это требуется время, глазу - нет.
    Хрусталик фокусирует изображение. Мышцы работают. На эту работу требуется время.

    Не нужно это делать. Это делается на подсознательном уровне. Летчик может даже не замечать этого.
    Ну допустим, после длительных тренировок летчики не всегда отдают себе отчет в своих действиях. Но они при этом всё равно выполняют эти действия! Может, отключим в игре необходимость работать джойстиком? (А то ведь летчики двигают ручку интуитивно и не замечают этого...)
    Если нет, то почему бы вместе с остальными действиями летчика и не имитировать работу головой и глазами?
    Без спидбара вроде пару лет уже как народ научился летать...

    Существенно сложнее, так как требует действия рукой и переводит взгляд. В реале можно одновременно следить за ситуацией и контролировать температуру. С учетом скорости вращения головы в симуляторе контроль приборов требует кроме того существенных затрат времени.
    В режимах снэпвью вращения головы отключабельны. В Иле нет никаких проблем с полетами при постоянном контроле показаний приборов. НьюВью вообще чётко это настраивает. Нажал кнопку - мгновенно появилась приборная доска - отпустил кнопку - картинка вернулась обратно. И всё. В таком режиме игроку нужно работать намного меньше, чем летчику в реале.

    Но чтобы понять это, нужно потренироваться смотреть на приборы. И в игре, и в реальной кабине. После чего вся эта спидбарщина положительных впечатлений не добавляет.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  10. #10
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Еще немного реализма, или мазохизма?

    Цитата Сообщение от Maximus_G
    Хрусталик фокусирует изображение. Мышцы работают. На эту работу требуется время.
    Доли секунды. А чтобы просто понять попала стрелка в зону перегрева или нет и того меньше.


    Цитата Сообщение от Maximus_G
    Если нет, то почему бы вместе с остальными действиями летчика и не имитировать работу головой и глазами?
    В Ил-2 нет имитации работы глаз. Есть только голова, которая жестко прибита к спинке (точне - имеет два фиксированных положения). Работы глаз нет, также как нет периферийного зрения. Кроме того, из-за разрешения монитора занижены угол обзора и разрешение глаза.

    По-моему, наличие подсказок лишь жалкая компенсация за отсутствие всего этого. Кстати, в исходном посте автор предлагал еще значение РУДа убрать из подсказки. Так на него тоже глазами смотреть? Если на машине переключая передачи посмотреть на ручку, можно завалить экзамен в ГАИ.

    Цитата Сообщение от Maximus_G
    Без спидбара вроде пару лет уже как народ научился летать...
    Научиться летать можно как угодно. Только из этого не следует, что это приближение к реальности.


    Цитата Сообщение от Maximus_G
    В режимах снэпвью вращения головы отключабельны...
    То есть, чтобы бросить беглый взгляд надо еще оторвать руки от управления и клавиатурой щелкнуть?

    Цитата Сообщение от Maximus_G
    В Иле нет никаких проблем с полетами при постоянном контроле показаний приборов.
    Я думаю, если в машине сделать приборы на потолке, то после недели тренировки тоже никакой проблемы с их использованием не будет. Но зачем? Представь, что у тебя снизу стоит втором монитор с приборами. Чем меньше действия для систем с одним монитором и двумя будут отличаться, тем ближе реальность. Разве не так?

    Цитата Сообщение от Maximus_G
    После чего вся эта спидбарщина положительных впечатлений не добавляет.
    Понятно, что ничего хорошего в спидбарах нет. Но по мне их отсутствие еще хуже. Думаю, оптимальным вариантом было бы вынесение показаний некоторых приборов в самый низ экрана без каких-либо сигналов тревоги, если их не было на настоящем самолете.

  11. #11
    Jedem das Seine Аватар для Butcher
    Регистрация
    30.07.2004
    Адрес
    у Черного моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    789
    Images
    4

    Ответ: Еще немного реализма, или мазохизма?

    Цитата Сообщение от timsz
    Понятно, что ничего хорошего в спидбарах нет. Но по мне их отсутствие еще хуже. Думаю, оптимальным вариантом было бы вынесение показаний некоторых приборов в самый низ экрана без каких-либо сигналов тревоги, если их не было на настоящем самолете.
    полностью согласен...
    т.е. внизу-справа строки:
    1. положение РУД (РУД: 60
    2. положение заслонок радиатора (Радиатор: (Открыт - Авто - Закрыт) или (6))
    3. температура двигателя (Масло: 97* , ОхЖ: ...)
    4. положенеие щитков (Щитки: 55*)

    и чтобы любые строки можно исключить. но самое главное это полная анимашка на все задействованные рычаги, тогда и сверяться можно будет и жить без надписей.
    Цитата Сообщение от RusIvan
    Идеальным решением бы было вынести приборную панель на второй монитор.
    Идеальным решением бы было купить ТрекИр, честно , потому что второй моник - это мазо
    Крайний раз редактировалось Butcher; 24.07.2006 в 14:33.
    C2D E6750@3.0; Geil PC2-6400 C4@900 (4x1Gb); ENGTX260 GL+/2DI/896MD3/A @1920x1080; Gigabyte GA-P35-DS3L; Win7(x64); FreeTrack 2.2.0.279 (3-Clip)
    И все-таки, БзБ сказал "Гуд Бай!"

  12. #12
    Старший Офицер Форума Аватар для Charger
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    11,713
    Images
    16

    Wink Ответ: Еще немного реализма, или мазохизма?

    Цитата Сообщение от Butcher
    полностью согласен...
    т.е. внизу-справа строки:
    1. положение РУД (РУД: 60
    2. положение заслонок радиатора (Радиатор: (Открыт - Авто - Закрыт) или (6))
    3. температура двигателя (Масло: 97* , ОхЖ: ...)
    4. положенеие щитков (Щитки: 55*)

    и чтобы любые строки можно исключить. но самое главное это полная анимашка на все задействованные рычаги, тогда и сверяться можно будет и жить без надписей.
    Идеальным решением бы было купить ТрекИр, честно , потому что второй моник - это мазо
    По первым пяти пунктам - на мой взгляд это более мазо чем два монитора. Сейчас у меня в системе три монитора. И мне очень удобно.
    Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
    Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
    Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
    БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
    Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
    Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gb i7-4790k+32Gb+2060/6Gb

  13. #13
    пилот РККА Аватар для RusIvan
    Регистрация
    29.11.2004
    Возраст
    59
    Сообщений
    707

    Ответ: Еще немного реализма, или мазохизма?

    Цитата Сообщение от Butcher
    Идеальным решением бы было купить ТрекИр, честно , потому что второй моник - это мазо
    Возможно. Но и это несколько криво. А именно:
    1. несоответствие (понятно почему) угла поворота головой, углу поворота камеры в игре.
    2. необходимость все время косоглазить на экран...
    Меня это останавливает

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •