Цитата Сообщение от ivan_sch
Вы фразу правильно сформулируйте. А то смысл ускользает. Неясно, у кого и что больше.
Фраза сформулирована верно.

Цитата Сообщение от Old_Pepper
Ни чего не имею против Савицкого и не в пример Покрышкину, так , для прояснения :
боевые счета пилотов не показатель эфективности работы соединения.
Выполнение поставленных задач/потери.
Абсолютно верно. Именно поэтому огромные счета немцев говорят только об их мастерстве как летчиков и ни о чем больше. А если сравнивать выполнение/невыполнение задач и потери - 16 ГвИАП на Кубани ничем не выделялся на фоне как полков своей дивизии, так и корпуса Саицкого.

Цитата Сообщение от ramjager
Ну а кто в таком случае?
Парой начали летать повсеместно, от Баренцева моря до Черного, на рубеже 41-42 годов, где-то чуть раньше, где-то позже. Некоторые с таким же спорным основанием приписывают "авторство" Сафонову. И что? Такая же глупость. В каждом полку были свои креативщики.

Цитата Сообщение от ivan_sch
А про начало войны помню только как Покрышкин свой МиГ-3 тащил по земле. Ибо летчики говорят были, а самолетов - нет.
А я вот помню про 12 самолетов, которые АИП сбил, типа, а документы, гда все было записано, сожгли при том же отступлении, в которое он тащил свой МиГ. Только, очевидно, сожгли только те документы, где упоминался Покрышкин, потому как про остальных летчиков все уцелело.

Цитата Сообщение от ivan_sch
Давайте завершим сию дискуссию. Войну выиграли случайно, за счет бескрайних просторов, бесконечных людских ресурсов и сильных морозов. Героев в России нет и не было. Так же как и командиров и солдат. Было только мясо в шинелях и комиссары-евреи с наганами. А! Еще энкаведешники с пулеметвми в заградотрядах. И штрафники.
Нет, герои были. Просто про них предпочли не писать - хлопотно много героев возвеличивать, особенно тех, кто сбил от 15 до 30 самолетов и погиб с одним сиротливым орденом Красной Звезды или Отечественной Войны на груди. Перебьются, о них все равно никто не узнает. Проще одного на коня усадить и покрыть позолотой. И сейчас большинство людишек, вместо того, чтобы узнать о тех, кто не меньше Покрышкина сделал, орет - "не трожьте святыню". Так хорошо - вроде, патриоты, свой долг выполнили.

Заградотряды и штрафники же, выигравшие войну, как теперь выясняется, меня бесят не меньше Вашего, уж поверьте.