Управление самолетом мышкой...

[FW_Solo]

Твист - империалистический изврат

Категорически возражаю. Твист - руль форева!!! :drive:

[Phenix]

Продул все схватки, сразу с схождений

Отлчиный пилот, практические не делающий никаких ошибок, пилотирование просто супер

Пошел себе спиливать мушку и тренироваццо
Спасибо за хороший урок

Пасиб,но мне показалось ты не в форме.. Большой перерыв безусловно сказывается.
С удовольствием полетаю когда восстановишься

[Hammer]

Я не отрицал права управления мышью. Смотри пост №18.
Чего мне общаться? Я летал на ней.
Здесь речь идет о том что мышатник-истребитель в личном мастерстве не достигнет уровня выше среднего (доказательство-проведенные бои,т.к. мой уровень немногим выше среднего).

Мастерство оно больше от того чем думаеш, а не от того за что дергаеш

[Hammer]

Я так думаю в дуэльном треке вы особенности мышеджоя не углядите. Это будет выглядеть как управление хорошим джоем + педалями. Но вот поглядеть треки где могут проявляться недостатки джойстиков с твистом или качалкой (да хоть и с педалями), и наоборот преимущества мыши, было бы интересно....
Например, быстрое и точное прицеливание при стрельбе по моторам тяжелых бомберов...или по уходящему в климб мессу..

Есть еще один момент, по большей части при управлении мышью про триммеры можно почти забыть
Из достойнств джоя в сравнении с jmouse это полная независимость управления по рысканью то биш педалями. Но это становится заметно в основном в таких вещах чистота выполнения некоторых фигур. Для боя же эта "чистота" скорей вредна чем полезна.
Вообще лучше мышеджойстика может быть только мышеджойстик с педалями

[FW_Solo]

Мастерство оно больше от того чем думаеш, а не от того за что дергаеш

Соглашусь. В виртуальном воздушном бою важнее умение стрелять, знание тактики, возможностей самолетов, чувства энергии своей и противника. Техника пилотирования (а следовательно инструменты управления) уже на втором месте. В чистом пилотаже - все наоборот. Там думать особо не надо, но чувство самоля должно быть виртуозным и уже важно чем управляешь. На мышке точно не попилотажишь

[ricaro]

Ув. ZOD, ricaro ... выложите пожалуйста треки, все же хочется оценить (позитивно, негативно, пофиг - главное опыт) преимущества, недостатки, особенности мышеведения

Мне пока выкладывать нечего - боев еще не было. У меня палец выбит был на левой руке, которая используется на все, кроме пилотирования (обзор, флапы, радиатор, педали). Сейчас начал разрабатывать, но еще болит, зараза, да и промахиваюсь по клавишам.

Насчет настроек - в этом треде я выкладывал свои настройки мышеджоя и описание девайса, который использую вместо педалей, где-то на второй странице.

[Bersrk]

ZG48_Bersrk AKA (=KAG=Bersrk), как удаётся совмещать мышеджой с управлением пулемётом стрелка? Или бот стреляет?
У меня мышиная сенса в Иле 0, дык и никак....

Да и вообще, вроде уже все померялись, пора уже начинать делиться секретами настроек

У меня вот последнее время самый острый вопрос это руль :/. Видимо придётся педали какие то всётаки покупать или из чего то мастерить... Может есть какие варанты? У кого как сие реализовано?

Стреляет бот. Всегда. Ты тренируйся на конкретный самолёт. Потому как каждый тип Ил-2 имеет разный угол обстрела. Так вот цель - это научиться ж***й чувствовать эту зону.

Далее: Жмёшь "автовключение автопаилота" - ВЫКЛ.

В бою пороключ на стрелка и смотришь активно, где враг.

Ещё помогает фокус с "высота = радиусу винта +1см, ЛЕВАЯ педаль в пол". Мессера мрут как мухи на стрелке, поверь.

Особенно от ШКАСА, как это не странно. Он более убойный чем УБ, ИМХО. Не в виде курсового, а именно в обороне и именно у ИЛ-2.

Потому как по мне обычно садят с дист. = 50-150м, а это "как раз" для ШКАСа.

Да ещё несколько фокусов... Потом расскажу... Или лучше давай как-нибудь пересечёмся в вылете?

А педалей у меня нет... Я по дедовски, на клаве...

[ricaro]

На мышке точно не попилотажишь

Весьма спорное утверждение.

[FW_Solo]

Весьма спорное утверждение.

Я имею ввиду чистый пилотаж, спортивный. Там выполнение фигур строго регламентировано. Попробуй на мыше крутануть простую бочку точно над серединой полосы на высоте 10 метров. При этом после выполнения бочки высота, положение, и направление самолета должны остаться теми же, что и до выполнения бочки.
А от балды (куда самоль летит, туда и рулю ) пилотаж и на клавиатуре можно крутить

[ricaro]

Я имею ввиду чистый пилотаж, спортивный. Там выполнение фигур строго регламентировано. Попробуй на мыше крутануть простую бочку точно над серединой полосы на высоте 10 метров. При этом после выполнения бочки высота, положение, и направление самолета должны остаться теми же, что и до выполнения бочки.

Соло, это просто. И учебную бочку я тебе сделаю, и штопорную, и вираж правильный (с креном 30, 45, 60, предельный), и "пикирование 30 (45,60) [на 90 градусов] > боевой [на 90 градусов]", и петлю "не косую след в след", и колокол, и ранвер, и по малому кругу на "отлично" пройду.
У меня есть лучше предложение. Давай парой (группой) походим, ты - ведущий. Хоть я и на мопеде - практика показывает, что можно, особенно при наличии ТСа. Серьезные комплексы, конечно, не сделаем (да и слетанности нет), но даже если правильно по маршуруту после Х проб и ошибок пройдем - уже будет дело. А точность пилотажа при таких полетах ты себе прекрасно представляешь.

[FW_Solo]

Соло, это просто. И учебную бочку я тебе сделаю, и штопорную, и вираж правильный (с креном 30, 45, 60, предельный), и "пикирование 30 (45,60) на 90 градусов > боевой на 90 градусов", и петлю "не косую след в след", и колокол, и ранвер, и по малому кругу на "отлично" пройду.
У меня есть лучше предложение. Давай парой (группой) походим, ты - ведущий. Хоть я и на мопеде - практика показывает, что можно, особенно при наличии ТСа. Серьезные комплексы, конечно, не сделаем (да и слетанности нет), но даже если правильно по маршуруту после Х проб и ошибок пройдем - уже будет дело. А точность пилотажа при таких полетах ты себе прекрасно представляешь.

Честно говоря не верю что на мыше можно все чисто сделать. Выложи трек с тремя бочками подряд над полосой, высота 10 метров, затем 3 петли подряд над полосой, на любом самоле. Если сделаешь такое на мыше - крут будешь неимоверно. Серьезно..., люди на джое это с трудом делают.
Групповой пилотаж - это несколько иное, отличное от спортивного. Там чистота фигур - не показатель. Там главное плотность строя и синхронность. Щас к фестивалю пилотажных групп готовлюсь, в сентябре можно поробовать полетать вместе.

[ricaro]

Честно говоря не верю что на мыше можно все чисто сделать. Выложи трек с тремя бочками подряд над полосой, высота 10 метров, затем 3 петли подряд над полосой, на любом самоле. Если сделаешь такое на мыше - крут будешь неимоверно. Серьезно..., люди на джое это с трудом делают.

Фиксацию после каждой бочки делать?
Я знаю, насколько это сложно. Для меня будет представлять проблему не отутствие джоя, а отсутствие педалей (точнее наличие заменителя - кривая выставлена на боевой пилотаж, со спортивным будут сложности "на ноже", например).

[FW_Solo]

Фиксацию после каждой бочки делать?

Ну если еще и фиксации сделаешь, вопще улет полный будет, респект и уважуха!

[ricaro]

Ну если еще и фиксации сделаешь, вопще улет полный будет, респект и уважуха!

Лады, сегодня если до дома доберусь - попробую.

[Charger]

Категорически возражаю. Твист - руль форева!!! :drive:

Я по-прежнему утверждаю, что и твист, и качалка, и клава - пережитки феодализма. Три года был фанатичным поклонником твиста. :pray: Наш Командир быстренько излечил от фанатизма по этому вопросу предоставив "на попробовать" один из вариантов педалей собственной конструкции. :drive: После привыкания, которое проходило в районе недели, меня на твист и заменители не подсадишь. Педали - чистая, как слеза комсомолки, незамутненная никакими присадками радость. Первые выиграные у Командира схватки 1х1 были выиграны быстрее и стабильнее нежели при использовании твиста. И самолет летел туда куда хочу я, а не туда куда получилось

[Phenix]

От дуэльных тестов переходим к спортивному пилотажу
Приветствую Боевых Дятлов!
Главный пилотажник-Соло принимает эстафету

[Charger]

От дуэльных тестов переходим к спортивному пилотажу
Приветствую Боевых Дятлов!
Главный пилотажник-Соло принимает эстафету

Феникс!!! Мы продолжим, если нет возражений немного позже! Я некоторые вещи недопонял. Хочу рассмотреть точнее.

[ricaro]

От дуэльных тестов переходим к спортивному пилотажу
Приветствую Боевых Дятлов!
Главный пилотажник-Соло принимает эстафету

И не надейся. Просто пилотажить можно и напрягаясь на обзоре.

[Phenix]

Феникс!!! Мы продолжим, если нет возражений немного позже! Я некоторые вещи недопонял. Хочу рассмотреть точнее.

Ни каких возражений

[Phenix]

И не надейся. Просто пилотажить можно и напрягаясь на обзоре.

И не надеялся Жду. Поправляйся

[ricaro]

И не надеялся Жду. Поправляйся

А куда я денусь. После боев с Мартом у меня руки чешутся.

[Hammer]

Соглашусь. В виртуальном воздушном бою важнее умение стрелять, знание тактики, возможностей самолетов, чувства энергии своей и противника. Техника пилотирования (а следовательно инструменты управления) уже на втором месте.

Часто достаточно элементарного понимания того что делаеш.
Простой пример новички (впрочем иногда и не новички) часто стараются выполнить упреждающий разворот очень рано (не важно вираж боевой разворот или петлю, уход в верх более опасен) . При этом абсолютно упускают из виду отслеживание действий противника. В результате
сильное удивление когда противник у него на 6, а не в его прицеле.
Для чего опоненту потребовалось совсем немного изменить свою траекторию.
Поэтому IMHO важно не просто знание тактики и техники, а понимание ее элементов и осознаное их применения. Без этого самый лучший пилотажник будет постоянно иметь опонента на 6.

В чистом пилотаже - все наоборот. Там думать особо не надо, но чувство самоля должно быть виртуозным и уже важно чем управляешь.
На мышке точно не попилотажишь

На мыши с педалями думаю вполне реально.
Мне на мыши только независимого управления рулем направления не хватает

[FW_Solo]

Я по-прежнему утверждаю, что и твист, и качалка, и клава - пережитки феодализма. Три года был фанатичным поклонником твиста. :pray: Наш Командир быстренько излечил от фанатизма по этому вопросу предоставив "на попробовать" один из вариантов педалей собственной конструкции. :drive: После привыкания, которое проходило в районе недели, меня на твист и заменители не подсадишь. Педали - чистая, как слеза комсомолки, незамутненная никакими присадками радость. Первые выиграные у Командира схватки 1х1 были выиграны быстрее и стабильнее нежели при использовании твиста. И самолет летел туда куда хочу я, а не туда куда получилось

Все дятлы летают на твисте и пережитки феодализма нам нисколько не мешают , наоборот помогают. Для воздушного боя не нужна виртуозная точность, поэтому там вполне нормально рулится и педалями.
Мы пользуемся твистом потому что:
1. Рука точнее ноги. Конечно и ногами можно научитсься писать, но тут уже играет фактор времени. На чем быстрее освоить скажем фиксированную бочку, на педалях или на твисте? Наш ответ - на твисте быстрее :old:
2. Более простая настройка. Воткнул джой в усб порт и все работает. Мы даже сайтековских дров не ставим, на стандартных виндовозных летаем. Это важно на чемпах, выездах. Любая проблема с настройкой выбивает из колеи.
3. Щас едем в Москву. Педали таскать с собой в лом. Раньше летали в клубе, тоже в лом таскать педали. Т.е. низкая мобильность со всеми этими прибабахами.

[FW_Solo]

От дуэльных тестов переходим к спортивному пилотажу
Приветствую Боевых Дятлов!
Главный пилотажник-Соло принимает эстафету

Пора мышатникам показать возможности мышки в так сказать, мирных приложениях

[Charger]

Все дятлы летают на твисте и пережитки феодализма нам нисколько не мешают , наоборот помогают. Для воздушного боя не нужна виртуозная точность, поэтому там вполне нормально рулится и педалями.
Мы пользуемся твистом потому что:
1. Рука точнее ноги. Конечно и ногами можно научитсься писать, но тут уже играет фактор времени. На чем быстрее освоить скажем фиксированную бочку, на педалях или на твисте? Наш ответ - на твисте быстрее :old:
2. Более простая настройка. Воткнул джой в усб порт и все работает. Мы даже сайтековских дров не ставим, на стандартных виндовозных летаем. Это важно на чемпах, выездах. Любая проблема с настройкой выбивает из колеи.
3. Щас едем в Москву. Педали таскать с собой в лом. Раньше летали в клубе, тоже в лом таскать педали. Т.е. низкая мобильность со всеми этими прибабахами.

Просто у вас педали не той системы. У меня педади складывающиеся, в собраном виде планка 25х10х6 см, в "боевое" положение приводится меньше чем за минуту (респект нашему Командиру - конструктору системы). Кроме того, твист имеет ход в несколько градусов, и точность его по определению ниже чем у педалей с шестеренчатой передачей. Ноги нужно тренировать, например велосипедом. В этом случае точность заметно повышается. Я не оспариваю тренированость кого бы то ни было в пользовании твистом, но при тех углах расхода которые есть у твиста - это инвалидная трость, пережиток феодализма и первобытно-общинного строя впридачу. Не будем спорить об этом дальше, либо перелезем в другое место, но, расход твистового резистора/качалки на руде в любом случае не превышает 90/100 градусов. В то время как полный расход резистора 300 градусов и может достигать больших значений. И все это при стоимости резистора чуть больше пачки мороженного В моих педалях стоит галимый совок СП3-4АМ, за 16 рублей(стоит сравнить ЛЮБОЙ твистовый джой и стоимость резюка или иного датчика к этой оси, либо стоимость переделки с сохранением твиста). Стоит три года и рассыпаться пока не собирается. Точность вот уже три года бесскверная.:old: Не слишком точное пилотирование - мои кривые руки и отсутствие времени.