Иван Кожедуб и Ме-262.

[M_Bykov]

И все-таки, похоже, Кожедубу придумали сбитый Ме-262!.. Точнее, "механически" заменили задним числом встречу 19 февраля с парой Ме-109 на встречу с одиночным Ме-262. А что - движков-то как раз столько же!.. И сбитый Ме-109 в "официальном" списке впоследствии поменялся на 262-й. Иных вариантов я лично пока не вижу.

ДОПОЛНЕНИЕ

Возможно (даже скорее всего) в итоговом списке побед была допущена ошибка с датами. В оперативной сводке 176 гиап от 17.02 есть информация, напоминающая описание атаки Ме-262 в мемуарах Кожедуба:

11.20-12.10 пара гв.майора Кожедуб, вылетев на свободную охоту в р-н переправы Целлин на Н=2700 м встретила Ме-109, предположительно с реактивным мотором. Майор Титоренко атаковал сзади снизу под ракурсом 1/4 с Д=150-80 м. Противник, уходя от атаки ведомого полупереворотом, подставил себя ведущему, чем воспользовался и атаковал майор Кожедуб, сверху под ракурсом 1/4 с Д=100-60 м. После атаки Кожедуба самолет противника стал разваливаться в воздухе и упал восточнее Альт-Фридлянд. Расход БП 180 снарядов ШВАК.

По-прежнему, в общем, сомнительно, что это был Ме-262, но хоть какая-то зацепка имеется...

[Edmund BlackAdder]

откуда дровишки ?

[23AG_Garik]

Почему то я не удивляюсь...

[23AG_Garik]

Гагарин то, хоть по прежнему первый космонафт?

[Old_Pepper]

Гагарин то, хоть по прежнему первый космонафт?

[Olkor]

Миш, подскажи пожалста кто еще по реактивам пометился? Вроде Ворожейкин (кстати, один из моих кумиров, у него как со счетами?) по 234 араде отстрелялся, но безрезультатно?

[Птиц]

Гагарин то, хоть по прежнему первый космонафт?

Не первый, поговаривают что какой то Белкаистрелка. Румын наверное.

[M_Bykov]

Миш, подскажи пожалста кто еще по реактивам пометился? Вроде Ворожейкин (кстати, один из моих кумиров, у него как со счетами?) по 234 араде отстрелялся, но безрезультатно?

Ворожейкину не записан... Есть несколько сбитых Ме-262, причем и такие (минимум один), про которые никто не знает - не попало в литературку-то...

[Olkor]

Ворожейкину не записан... Есть несколько сбитых Ме-262, причем и такие (минимум один), про которые никто не знает - не попало в литературку-то...

А поконкретней можно? Или ждать книгу? У В. счет за войну подтверждается?

[M_Bykov]

откуда дровишки ?

Да все оттуда же. Прошерстили кучу бумаг, день 19 февраля расписан весь чуть ли не по минутам, все вылеты, все боестолкновения. Нету даже упоминания о встрече с Ме-262, не то что о бое и уничтожении...

[M_Bykov]

А поконкретней можно? Или ждать книгу? У В. счет за войну подтверждается?

"С точностью до миллиметра" (с) Все 46 личных побед, а в сумме с Халхин-Голом - 52 + 13.

Поконкретней о чем - о сбитых реактивах? Это надо лезть в записи... Лень! Навскидку - у Сивко из 812 иап и Кузнецова из 107 гиап сбитые 262-е подтверждаются, например.

[Olkor]

"С точностью до миллиметра" (с) Все 46 личнх побед, а в сумме с Халхин-Голом - 52 + 13.

Отвесил врагам советского народа до грамма . Спасибо, отлегло...

[M_Bykov]

Самое интересное, что из-за этого долбаного Ме-262 Кожедуба в итоге лишили ДВУХ законных побед - того самого несчастного ПЗЛ летом 1944 года (еще в составе 240 иап причем!) и МЕ-109, который он как раз на самом деле и сбил 17/19 февраля!!! Гримасы политики...

Так что у Кожедуба-таки 63 лично сбитых самолета противника должно быть!

[Edmund BlackAdder]

ну 2 менять на 1 не солидно как-то....2 109-х записаны в тот день сбитыми или как ?

[M_Bykov]

ну 2 менять на 1 не солидно как-то....2 109-х записаны в тот день сбитыми или как ?

Там все хитрее... Сбитый Кожедубом Ме-262 впервые появился в списке побед, приложенном к наградному листу на третью Звезду. Причем сделано все было архи-топорно: вычеркнули (ручкой!) сбитый 11 апреля 1944 года (!!!) в Румынии ПЗЛ-24 (очевидно, как наименее ценный "трофей") и поверх ручкой же вписали "Ме-262" (без даты, ЕМНИП)... А Ме-109, проходящий по документах сбитым 17/19 февраля 1945 года, вообще не включен в список! Таким образом и получается, что "в обмен" на "сбитие" реактивного Ме-262, со счета Кожедуба, а заодно и двух полков втихую "списали" две полновесных (и оплаченных деньгами, к слову) воздушных победы.

[Edmund BlackAdder]

а Мустанги там случаем нигде не вычеркнуты ?

[M_Bykov]

а Мустанги там случаем нигде не вычеркнуты ?

Нет, упоминания о Мустангах (даже просто о встрече) я нигде не находил.

[Edmund BlackAdder]

ИтОго: сколько побед будет у Кожедуба в ожидаемой книге ?

Внимание ! Правильный ответ ! (с)

[M_Bykov]

ИтОго: сколько побед будет у Кожедуба в ожидаемой книге ?

Внимание ! Правильный ответ ! (с)

63 документально зафиксированных.

[Edmund BlackAdder]

очернительско-растлевающие комментарии (сноски) по этому поводу в книге будут ?

"Будуть-будуть!" (с)

[M_Bykov]

очернительско-растлевающие комментарии (сноски) по этому поводу в книге будут ?

"Будуть-будуть!" (с)

Про Ме-262 - всенепременно!

[mr_tank]

Нет, упоминания о Мустангах (даже просто о встрече) я нигде не находил.

А фкп от кого со сбитыми?

[Rocket man]

А фкп от кого со сбитыми?

А ты эти фкп видел? Про них только комполка по книге говорит, "забери, Иван и никому не показывай".

[M_Bykov]

Миш, подскажи пожалста кто еще по реактивам пометился?

Преодолев ломоту во всем теле, покопался в данных. В документах отражены всего 3 Ме-262, засчитанных сбитыми пилотам ИА ВВС КА:

22.03.45 л-т Сивко (812 иап) на Як-9Т сбил 1 Ме-262 в р-не зап. Цехин;

27.04.45 ст.л-т Долгунов (355 иап) на Як-9Т сбил 1 Ме-262 в р-не Добершютц;

30.04.45 ст.л-т Кузнецов (107 гиап) на Як-9У сбил 1 Ме-262 в р-не Прешен.

[RR_Kraft]

Интересно что у немцев по сбитым 262м.