Иван Кожедуб и Ме-262.

[-vik-s]

А ты эти фкп видел? Про них только комполка по книге говорит, "забери, Иван и никому не показывай".

токма неизвестно его-ли (потому как незнаю источника).
всплывало тут http://forum.12oclockhigh.net/archiv...php?t-829.html

[Absent]

токма неизвестно его-ли (потому как незнаю источника).
всплывало тут http://forum.12oclockhigh.net/archiv...php?t-829.html

Надпись "Zeiss" несколько смущает То ли ФКП трофейный, то ли пленка, то ли совместное предприятие... То ли стрелял немец...

[Rocket man]

Надпись "Zeiss" несколько смущает То ли ФКП трофейный, то ли пленка, то ли совместное предприятие... То ли стрелял немец...

[-vik-s]

Надпись "Zeiss" несколько смущает То ли ФКП трофейный, то ли пленка, то ли совместное предприятие... То ли стрелял немец...

ага, а слева вроде как nikon или нечто подобное

[M_Bykov]

Надпись "Zeiss" несколько смущает То ли ФКП трофейный, то ли пленка, то ли совместное предприятие... То ли стрелял немец...

На Ла-7 176-го гиап ФКП стояли однозначно американские и пленка была соответствующая.))) И это явно не то, в фонде полка есть альбом, где полно кадров ФКП, они совсем не такие - горизонтальные...

[Absent]

ага, а слева вроде как nikon или нечто подобное

Я же говорю - кооперация, японо-немецкий концерн Zeiss-Nikon - эксклюзивыный поставщик ФКП и пленки ВВС КА. Фото не видели Ла-7 с рекламой на борту?

[mr_tank]

Фото не видели Ла-7 с рекламой на борту?

а без шуток? Иначе создается впечатление, что анализ документов вы делали на таком-же уровне.

[Птиц]

Где вы там никон увидели я не понял, скорее всего додумали. А если это действительно никон, что маловероятно, то можно это списать на то, что гансы воспльзовались союзнической джапской плёнкой. Хотя фирма основана в 1917 году, неизвестно выпускала ли она плёнку.

[M_Bykov]

Кстати, вопрос по Ме-262...

"Противник, уходя от атаки ведомого полупереворотом..." - такое вообще в случае с этой реактивной 2-моторной дурой возможно? Мог ли 262-й так маневрировать?..

[Rocket man]

Кстати, вопрос по Ме-262...

"Противник, уходя от атаки ведомого полупереворотом..." - такое вообще в случае с этой реактивной 2-моторной дурой возможно? Мог ли 262-й так маневрировать?..

А почему нет? При этом "дура" полупереворотом спикировав, нехило могла оторваться от них - так, что они бы ее уже не догнали. С другой стороны, такой маневр мог как раз сгубить немца - в момент его совершения, но не войдя еще в пикирование, не набрав скорости, и имея при этом на хвосте Ла-7, он как раз мог потерять скорость, что позволило бы "поршню" сократить расстояние и открыть стрельбу.
На самом деле, я думаю, что если даже Швальбу и приписали, схему воздушного боя, в ходе которого она, якобы, была сбита, продумали более-менее детально и достоверно.

[Polar]

Кстати, вопрос по Ме-262...

"Противник, уходя от атаки ведомого полупереворотом..." - такое вообще в случае с этой реактивной 2-моторной дурой возможно? Мог ли 262-й так маневрировать?..

Миш, могла-могла. И в хронике где-то это есть.

[M_Bykov]

На самом деле, я думаю, что если даже Швальбу и приписали, схему воздушного боя, в ходе которого она, якобы, была сбита, продумали более-менее детально и достоверно.

Меня здесь больше всего интересует, МОГ ли в принципе вышепоименованный "Ме-109 с реактивным мотором" в реале быть Ме-262-ым, или это исправление задним числом не имело ничего общего с реальностью?.. Сомнительно, конечно, для опытнейших пилотов, коими являлись Титоренко и Кожедуб, с дистанции 60-100 метров перепутать Ме-109 (который они уже знали по силуэту как свои 5 пальцев) с 2-моторным Ме-262... И, кстати, у меня по многим ФКП полка сложилось стойкое впечатление, что за "реактивную струю" наши частенько принимали шлейф бензина из простреленного подвесного бака Ме-109, который немцы почему-то не сбрасывали в бою...

[mr_tank]

Сомнительно, конечно, для опытнейших пилотов, коими являлись Титоренко и Кожедуб, с дистанции 60-100 метров перепутать Ме-109 (который они уже знали по силуэту как свои 5 пальцев) с 2-моторным Ме-262...

первым стрелял Титоренко, цель поражена на пределе -500м. Судя по тому, что я считал. А перепутать их невозможно. С швальбами встречались не так уж и редко.

[-vik-s]

И, кстати, у меня по многим ФКП полка сложилось стойкое впечатление, что за "реактивную струю" наши частенько принимали шлейф бензина из простреленного подвесного бака Ме-109,

а где бы тоже эти ФКП увидеть?

который немцы почему-то не сбрасывали в бою...

имхо они "не не успевали" их сбросить, они просто не успевали что-либо сделать т.к. атака была неожиданной

[M_Bykov]

а где бы тоже эти ФКП увидеть?

Подольск, ЦАМО РФ, Фонд 176 гиап. Пожалуйста, все в открытом доступе (несекретно). Если надо, могу даже номера описей и дел дать.

имхо они "не не успевали" их сбросить, они просто не успевали что-либо сделать т.к. атака была неожиданной

Хм... Такое возможно, но по описанию большинства воздушных боев не складывается впечатление о внезапных атаках наших "охотников".

[-vik-s]

Подольск, ЦАМО РФ, Фонд 176 гиап. Пожалуйста, все в открытом доступе (несекретно). Если надо, могу даже номера описей и дел дать.

давай, кстати - а в каком они виде? всмысле - просто кадры (т.е. фотка приложенная к отчету неаприемер) или встречалась непосредственно кинопленка?

Хм... Такое возможно, но по описанию большинства воздушных боев не складывается впечатление о внезапных атаках наших "охотников".

ну так можно привести пример описания данного боя (там где на фкп есть бак), подискутируем

[Rocket man]

Хм... Такое возможно, но по описанию большинства воздушных боев не складывается впечатление о внезапных атаках наших "охотников".

По моему Голодников убедительно обосновал этот факт тем, что немцам за привезенные домой баки платили деньги.

[Edmund BlackAdder]

а это мог быть какой-нибудь пороховой ускоритель, типа Вальтер или как там его звали ?

[Sokol]

Эдди, ты себе представляешь Вальтер под брюхом 109-го? Не влезает однако.

[Edmund BlackAdder]

я сказал "типа Вальтер"..они ж емнип испытывали на 109-х подобные штуки, где-то я фотку видел..приду домой-пороюсь в книжках


P.S. Вот тут http://www.walter-rockets.i12.com/ato/ato.htm упоминается Me109 Climb Assister, но изображения его там пока нет.

[M_Bykov]

давай, кстати - а в каком они виде? всмысле - просто кадры (т.е. фотка приложенная к отчету неаприемер) или встречалась непосредственно кинопленка?

Фотоотпечатки с кинокадров, наклеенные на бумагу.

ф.176 гиап, оп. 692009, д.1 Отчеты о боевой работе полка /за 1944 г./

ф.176 гиап, оп. 692009, д.2 Отчеты о боевой работе полка /за 1945 г./

[Птиц]

Миш, ты виксу технологию попадания в ЦАМО напиши в виде инструкции, а вдруг и вправду поедет.

[23AG_Garik]

Миш, ты виксу технологию попадания в ЦАМО напиши в виде инструкции, а вдруг и вправду поедет.

Если не трудно

[M_Bykov]

Если не трудно

Нужно письмо от любой организации, в ктороом говорится, к каким фондам нужен допуск данному товарищу и для чего. Далее все просто - приезжаешь в Подольск в любой день с ПН по ПТ, желательно с утра (архив работает с 9 до 18), с проходной звонишь в чит.зал, объясняешь кто ты и зачем ты, тебя пропускают, идешь в чит.зал, оформляешь бумажки и работаешь...

[Rocket man]

Нужно письмо от любой организации, в ктороом говорится, к каким фондам нужен допуск данному товарищу и для чего. Далее все просто - приезжаешь в Подольск в любой день с ПН по ПТ, желательно с утра (архив работает с 9 до 18), с проходной звонишь в чит.зал, объясняешь кто ты и зачем ты, тебя пропускают, идешь в чит.зал, оформляешь бумажки и работаешь...

Ну все - сейчас вал вирпилов побежит в ЦАМО.