Хотя бы потому, что под началом Покрышкина служил очень немного, а в ранний период войны таки и начальником его был.Сообщение от M_Bykov
Может, конечно, просто Крюков под это определение, скажем так, ИМХО, не подходит.
Хотя бы потому, что под началом Покрышкина служил очень немного, а в ранний период войны таки и начальником его был.Может, конечно, просто Крюков под это определение, скажем так, ИМХО, не подходит.
В принципе, все зависит от мнения самого летчика.
Да и возраст его, в конце концов, как ни крути.
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Я себе представляю эти рассказы о десятках сбитых финских "Спитфайров" и "150 побед Кожедуба, о которых я вам ничего не скажу"Ну прочитает заезжий лектор общества "Новое знание" свой доклад раз десять, сорвет аплодисменты, и отправится отдыхать на нары. Как показывают события - клоуны сильно веселят народ. Так что я ему скину ссылку с рекомендацией - "Вас там оценят"
Mortui vivos docent
Кстати,Да откуда угодно, с любого потолка... Не суть. Блин, как-то все-таки не верится, что, выходит, и сам Покрышкин для своих мемуаров "взял на вооружение" данные
американской прессы о его боевом счете... Нонсенс какой-то.
о прессе. Есть у меня книжечка "10 сталинских соколов", издана ноябрем 1944 года.
И есть там статья о полковнике Покрышкине, сбившем 59 самолетов.
Так что похоже цифра была запущена в народ во время войны, и привести ее в соответсвие с фактическими данными никому потом не захотелось.
Mortui vivos docent
Очень интиресный факт!!! Возможно ли выложить эту статью? Очень хотелось бы ознакомиться и узнать кто автор.
З.Ы.А кто ещё из лётчков упоминается в этой книге?И вообще это работа одного автора или это сборник статей разных авторов собранный в одном издании ?
Крайний раз редактировалось Dad22; 18.08.2006 в 17:22.
Не бери от жизни всё.Оставь другим.
О!
Июнь 1944 в Штатах, ноябрь 1944 у нас. Интересно, есть ли раньше?
Гм... Предлагаю устроить обмен пленными. То есть - поменяться резидентными клоунами, отправив бродячие труппы на гастроли
Ну я же говорю - коли всплыла в июне в Штатах цифра, откреститься уже было нельзя. У самого Покрышкина по "Воюем не для счета" в 1944 г. три машины - последняя фока, сбитая под Яссами. А как по документам?
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Или просто обе цифры шли из одного источника.
Присоединяюсь к просьбе.
По документам Покрышкин за 1944-45 гг. сбил всего 2 самолета, два Ю-87 в одном бою, в июле над Польшей.
А просьба выложить все документированные победы Покрышкина будет очень большой наглостью?
Эммм...В свете готовящегося к выходу справочника, думаю, это пока преждевременно.
Одно ясно - цифра "59 лично", да еще на июнь 1944 года, далека от реальности, поскольку противоречит даже таким "нестрогим" в плане боевого счета документам, как представление к 3-ей Звезде (там 53 к июлю)...
Тогда не буду просить.Эммм...В свете готовящегося к выходу справочника, думаю, это пока преждевременно.
Если быть до конца строгим в формулировках, то "противоречит данным, представленным в архивных документах".
2 M_Bykov
Несмотря на выход справочника, ради продолжения конструктивного спора, возможно, стоит выложить цифры по АИП, дабы на его примере, попытаться в целом разобраться с системой учета побед в ВВС и особенностях делопроизводства в ВОВ???
Открываем Т. Полак, К. Шоурз "Асы Сталина".
Там у Покрышкина всего 20 подтвержденных побед. Что у них подразумевается под "подтвержденной победой"?
Да цифры - раскладку по периодам я как раз выкладывал... Хотя ладно. Думаю, большого ущерба не будет, если выложить список побед одного из 1200 летчиков, представленных в книге (типа, "в качестве рекламы"):
26.06.41 1 Ме-109
03.07.41 1 ПЗЛ-24 Страшены
05.07.41 1/2 Хш-126
09.07.42 1 Ме-109 Берестовая
02.08.42 2/5 Ме-110 Ново-Михайловская
09.04.43 1 Ме-109 Крымская - Абинская
12.04.43 1 Ме-109 вост. Троицкая
12.04.43 2 Ме-109 вост. Абинская
15.04.43 1 Ме-109 Гостогаевский - Семенцовский
16.04.43 1 Ме-109 юж. Холмская
20.04.43 1 Ме-109 юго-зап. Цемесская бухта
21.04.43 1 Ме-109 Цемесская бухта
24.04.43 1 Ме-109 юж. свх. Мысхако
30.04.43 1 Ме-109 вост. Ахтырская
04.05.43 2 Ю-87 Нижнебаканская
04.05.43 1 Ме-109 юж. Семенцовский
05.05.43 1 Ме-109 юж. Нижнебаканская
06.05.43 1 Ме-109 юж. Нижнебаканская
08.05.43 1 Ю-87 зап. Нижнебаканская
08.05.43 1 Ме-109 Молдаванское
14.05.43 1 Ю-87 зап. Нижнебаканская
29.05.43 1 Ю-88 Варениковская
31.05.43 1 Ме-109 Крымская
14.06.43 1 Ме-109 сев. Колобатка
14.06.43 1 Ме-109 сев.-зап. Славянская
22.07.43 1 Ме-109 юго-зап. Киевское
23.07.43 1 Ме-109 Калиновский-1
17.08.43 1 Ю-88 Краматорская - Балбасовка
22.08.43 1 Ме-109 Успенская
23.08.43 1 Ю-87 сев.-зап. Артемовка
19.09.43 1 Ю-88 вост. Терпение
21.09.43 2 Ю-87 сев.-вост. Большой Токмак
21.09.43 1 Ю-88 сев. Большой Токмак
21.09.43 1 Ю-88 юго-зап. Мелочанск
07.10.43 1 Ю-88 зап. окр. Тамбовка
05.11.43 1 Ю-52 юж. квадрат 92 (карта 200 000)
06.11.43 1 Ю-52 Квадрат 98 (карта 200 000)
19.11.43 1 Ю-52 юж. Тендеровская коса
28.11.43 1 Ю-87 вост. о. Русский
16.12.43 1 «Шторх» юго-зап. Калиновка
16.07.44 1 Ю-87 зап. Тобулев
16.07.44 1 Ю-87 зап. Сушно
Спасибо!
А что дробь означает?
На скольких летчиков поделен сбитый. 1/2 - это в паре.Спасибо!
А что дробь означает?
Может ради интереса попробовать подвердить по немецким документам первую победу АИП и две последние????
Насчет последних - это вряд ли... Там в этот день такая каша была, Покрышкин в группе 16 гиап вылетал, так они по итогам одного этого боя /19.40-20.45/ заявили 7 Ю-87, даже если, допустим, парочка "штукасов" и упала... Как решишь, кто именно сбил? А там ведь и другие полки на "кобрах" рядом дрались...Может ради интереса попробовать подвердить по немецким документам первую победу АИП и две последние????
А первая???? Как я знаю июньские бои уже разбирали в отечественной историографии...
Спасибо Автору, золотые слова, которые должны войти рефреном, в будующую книгу.:old:
Крайний раз редактировалось Chap; 18.08.2006 в 23:52.
Невозможно - даже район не обозначен, не уж говоря о времени и обстоятельствах боя... Дохляк.
Ваши права
