???
Математика на уровне МГУ

Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя
Показано с 76 по 100 из 133

Тема: Венгерские летчики не хотят летать на Грипене

  1. #76

    Ответ: Венгерские летчики не хотят летать на Грипене

    Цитата Сообщение от Chizh
    Это нормально с охлаждением. Почитай РЛЭ.
    У меня наверное РЛЭ другое
    Можно цитату оттуда ?

  2. #77
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Ответ: Венгерские летчики не хотят летать на Грипене

    Цитата Сообщение от Chizh
    C контейнера это понятно. Осталось только этот контейнер разработать или закупить.
    Французский уже несколько лет как присобачили.

  3. #78
    Chizh
    Гость

    Ответ: Венгерские летчики не хотят летать на Грипене

    Цитата Сообщение от a1tra
    Так о ней говорят изготовители (Азовский оптико-механический завод).
    Наверное принцип такой же как в ракете ПЗРК "Игла" и "Стингер", тоесть сканирование в ИК и УФ спектре с последующим разделением ловушек и цели - предполагается что ловушки ярче светят в УФ.
    У всех современных ИК ракет есть селекция ложных целей, это не прерогатива 27Т. Но система имеет ограничения и ее можно насытить ТЛЦ так, что она станет недееспособной.

    Не аналог, но тем не менее, в заднюю полусферу, когда до цели большое расстояние её может достать только 27-я. Да и в переднюю полусферу современные охлаждаемые ГСН видят самолеты достаточно далеко.
    Далеко это сколько?
    А как вам вариант Р-27АЭ? Украинская ракета и российская головка - получается ракета "промежуточной" дальности с энергетическими возможностями выше чем у AIM-120 и Р-77, по характеристикам ГСН на уровне Р-77.
    Нет такой ракеты. Был проект черт знает когда, и давно похоронен. По всем параметрам РВВ-АЕ лучше.

  4. #79
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Ответ: Венгерские летчики не хотят летать на Грипене

    Цитата Сообщение от a1tra
    Пассивная радиолокационная головка самонаведения Л-112-Э из состава ракеты Х-31П используется для комплектации боевых самолетов.
    Обеспечение наведения на все классы и типы РЛС

    Диапазоны частот поражаемых РЛС ..... D...F
    Чувствительность приемника ГСН, дБ/мВт - 60
    Поиск и захват цели под носителем по данным целеуказания
    или автономно.

    Масса аппаратуры ГСН, кг..... 23
    Габариты отсека, мм:
    диаметр..... 360
    длина ..... 1065
    Состояние..... серийное производство
    Кто это мне там говорил, что у нее нет захвата после пуска?

  5. #80

    Ответ: Венгерские летчики не хотят летать на Грипене

    Цитата Сообщение от Chizh
    По поводу подсветки с ОЛС это интересно. Как ОЛС будет загибаться под себя?
    Если применять ракеты Х-29Л Х-25Л с пологого пикирования то загибаться вниз не нужно. С бомбами такое не пройдет.


    Не знаю. Это закрытая тема.
    В случае российских истребителей не очень закрытая.
    Известно, что ракета Р-27 с ПРГС 9Б-1032 (разработчик - ЦКБА), закончив летно-конструкторские испытания в 1986 году, в 1991 году была выпущена установочной партией.
    В ходе ЛКИ была успешно поражена радиоуправляемая мишень на базе Ту-16 (моделировалась атака самолета AWACS). Так же указано, что имитировалась атака маневренного МиГ-29.
    Сегодня российская Корпорация "Тактическое ракетное вооружение" предлагает эту пакету для экспорта под индексом Р-27П1.

  6. #81
    Chizh
    Гость

    Ответ: Венгерские летчики не хотят летать на Грипене

    Цитата Сообщение от a1tra
    У меня наверное РЛЭ другое
    Можно цитату оттуда ?
    Таблица дальностей захвата ГСН ракеты Р-27Т.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R-27T.gif 
Просмотров:	90 
Размер:	76.5 Кб 
ID:	60476  

  7. #82

    Ответ: Венгерские летчики не хотят летать на Грипене

    Цитата Сообщение от Chizh
    У всех современных ИК ракет есть селекция ложных целей, это не прерогатива 27Т. Но система имеет ограничения и ее можно насытить ТЛЦ так, что она станет недееспособной.
    ГСН "Иглы" работает при остреле помех пачками до 6 едениц с интервалом 0,3 секунды с суммарным превышением мощности излечения помехи над излучением двигателя в 6 раз (для ГСН модернизированной ракеты ЗРК "Стрела-10" в 10 раз). При этом вероятность поражения цели падает на 50%.
    Так что насытить систему можно, но крайне сложно.

    Далеко это сколько?
    не 8 км

    Нет такой ракеты. Был проект черт знает когда, и давно похоронен. По всем параметрам РВВ-АЕ лучше.
    В том числе и по дальности пуска лучше? А по харакетаристикам ГСН чем лучше? Головки то одна фирма МНИИ "Агат" выпускает, а больший диаметр антенны позволяет на Р-27АЭ увеличить дальность захвата цели ГСН по сравнению с "узкофюзеляжной" Р-77.
    Ну а похороны проекта состоялись скорее всего по политическим причинам.
    Ракета Р-27 модульная, и ничто (кроме отсутствия воли и средств) не мешает заменить ПАРГСН на новые АРГСН в арсеналах ВВС России и других стран.
    Крайний раз редактировалось a1tra; 27.08.2006 в 17:07.

  8. #83
    Chizh
    Гость

    Ответ: Венгерские летчики не хотят летать на Грипене

    Цитата Сообщение от a1tra
    Если применять ракеты Х-29Л Х-25Л с пологого пикирования то загибаться вниз не нужно....
    Теоретически да. Только это от бедности.
    Пускать дорогущий самолет в пикирование как штурмовик, навстречу радостному ПВО, это не самый разумный выход.
    Гриппен все тоже самое сделает лазерными бомбами не опускаясь в зону поражения ПЗРК.

  9. #84

    Ответ: Венгерские летчики не хотят летать на Грипене

    Цитата Сообщение от voice from .ua
    Кто это мне там говорил, что у нее нет захвата после пуска?
    Действительно нет.
    Автономный захват подразумевает не захват на траектории, а самостоятельный поиск жертвы находясь под носителем. Тоесть ракета сканирует местность и обнаружив цель выдает сигнал в СУВ носителя на вроде "готова к пуску".

  10. #85

    Ответ: Венгерские летчики не хотят летать на Грипене

    Цитата Сообщение от Chizh
    Теоретически да. Только это от бедности.
    Пускать дорогущий самолет в пикирование как штурмовик, навстречу радостному ПВО, это не самый разумный выход.
    Гриппен все тоже самое сделает лазерными бомбами не опускаясь в зону поражения ПЗРК.
    ...с подвесным контейнером. Не забывайте добавлять в конце Хотя я понимаю, что на "Грипене" это уже летает, а на МиГе нужно проводить испытания.

  11. #86
    Chizh
    Гость

    Ответ: Венгерские летчики не хотят летать на Грипене

    Цитата Сообщение от a1tra
    ГСН "Иглы" работает при остреле помех пачками до 6 едениц с интервалом 0,3 секунды с суммарным превышением мощьности излечения помехи над излучением двигателя в 6 раз (для ГСН модернизированной ракеты ЗРК "Стрела-10" в 10 раз). При этом вероятность поражения цели падает на 50%.
    Так что насытить систему можно, но крайне сложно.
    Это создатели ИГЛы так заявляют.
    А вот для Р-73 при выбросе 6 ЛТЦ в секунду с дальности более 4 км вероятность попадания стремится к нулю.

    не 8 км
    Да, иногда в пару раз больше.

    В том числе и по дальности пуска лучше? А по харакетаристикам ГСН чем лучше? Головки то одна фирма МНИИ "Агат" выпускает, а больший диаметр антенны позволяет на Р-27АЭ увеличить дальность захвата цели ГСН по сравнению с "узкофюзеляжной" Р-77.
    РВВ-АЕ хороша высокоточной бесплатформенной ИНС и перепрограммируемой математикой как АМРААМ. Она имеет возможно применять разные траектории подлета в разных ситуациях.
    Р-27 все-таки это уже прошлый век.
    Ну а похороны проекта состоялись скорее всего по политическим причинам.
    Не без этого.
    Ракета Р-27 модульная, и ничто (кроме отсутствия воли и средств) не мешает заменить ПАРГСН на новые АРГСН в арсеналах ВВС России и других стран.
    Она просто утарела. По массогабаритным характеристикам это типичный продукт советского периода. Тяжелый и не достаточно эффективный.
    Кроме того, если ты знаешь, гарантийный срок хранения РДТТ от 15 до 20 лет у самых совершенных изделий. А если принять во внимание что её не производят с начала 90-х то нетрудно высчитать сколько ей осталось.

  12. #87

    Ответ: Венгерские летчики не хотят летать на Грипене

    Цитата Сообщение от Chizh
    Таблица дальностей захвата ГСН ракеты Р-27Т.
    Интересная таблица.
    Но данные по F-15 наверняка даны оценочно и с запасом, по принципу "лучше переоценить противника чем недооценить".
    Для МиГ-29 (который наши могли испытать натурно) там приведены большие дальности

  13. #88
    Chizh
    Гость

    Ответ: Венгерские летчики не хотят летать на Грипене

    Так это известно. Американские двухконтурные двигатели менее "горячие" чем наши.

  14. #89

    Ответ: Венгерские летчики не хотят летать на Грипене

    Цитата Сообщение от Chizh
    Так это известно. Американские двухконтурные двигатели менее "горячие" чем наши.
    Ну разумеется... как никак продукт советской эпохи, тяжелый, недостаточно эффективный, и как теперь выясняется ещё и горячий чрезмерно

    А ракурс там кстати указан с исходной точкой в ППС или ЗПС ?

  15. #90

    Ответ: Венгерские летчики не хотят летать на Грипене

    Цитата Сообщение от Chizh

    Зачем им это? АМРААМ и Метеор круче.
    Они не могут быть круче р27т и р27тэ при воздействии активных помех они безполезны.

    Цитата Сообщение от Chizh
    наведение на источник излучения декларируется и для АМРААМов.
    Тоже фигня, не сработает если помехи включаются чтобы сбить АРГС и выключаются чтобы исчезнуть с пасивной системы наведения, а перенацеливатся ракета с пасивного на активный-радиолакационный быстро не сможет.

  16. #91
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Аватар для Vadifon
    Регистрация
    13.04.2002
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,879

    Ответ: Венгерские летчики не хотят летать на Грипене

    Цитата Сообщение от Chizh
    Чем?
    БРЛС как в обзоре таки в сопровождении помехи по углу не переходит в пассивный режим . Равно как и моноимпульсные ПАРГС прекращают наведение на помеху при отсутствии ДНП. С АРГС картина такая же как и с БРЛС. Только ПРГС и ИК-гсн стопроцентно пассивны. По своему устройству ПРГС радикально отлючаются от вышеперечисленных - дальности захвата большей на порядок просто так выключением передатчика не добиться.
    ....внешний вид у них как будто у инопланетян украли
    Когда будем моделить честные ГСН тогда и разговор будет.
    Ну это само собой, однако текущая логика симуляции заметно расходится с давно имеющими доками.
    Хорошо там, где я есть... и пить

  17. #92
    Chizh
    Гость

    Ответ: Венгерские летчики не хотят летать на Грипене

    Цитата Сообщение от a1tra
    А ракурс там кстати указан с исходной точкой в ППС или ЗПС ?
    ИМХО в ППС. Для ЗПС эти дальности реально малы.

  18. #93
    Chizh
    Гость

    Ответ: Венгерские летчики не хотят летать на Грипене

    Цитата Сообщение от Galakter
    Они не могут быть круче р27т и р27тэ при воздействии активных помех они безполезны.
    А что может быть круче Р-27?

    Тоже фигня, не сработает если помехи включаются чтобы сбить АРГС и выключаются чтобы исчезнуть с пасивной системы наведения, а перенацеливатся ракета с пасивного на активный-радиолакационный быстро не сможет.
    Это тебе кто рассказал?

  19. #94
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Аватар для Vadifon
    Регистрация
    13.04.2002
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,879

    Ответ: Венгерские летчики не хотят летать на Грипене

    Цитата Сообщение от a1tra
    Так о ней говорят изготовители (Азовский оптико-механический завод).
    Наверное принцип такой же как в ракете ПЗРК "Игла" и "Стингер", тоесть сканирование в ИК и УФ спектре с последующим разделением ловушек и цели - предполагается что ловушки ярче светят в УФ.
    ГСН обычной ракеты что в войсках имеют худшие показатели чем у Р-73. Любые модернизации ГСН, ИСУ и вычислителя не имеют уже никакого смыла.
    Не аналог, но тем не менее, в заднюю полусферу, когда до цели большое расстояние её может достать только 27-я. Да и в переднюю полусферу современные охлаждаемые ГСН видят самолеты достаточно далеко.
    В ЗПС действительно эффективно и скрытно, в ППС пеимущества по дальности сходят на нет - Р-73 мне кажется предпочтительней.
    А как вам вариант Р-27АЭ? Украинская ракета и российская головка - получается ракета "промежуточной" дальности с энергетическими возможностями выше чем у AIM-120 и Р-77, по характеристикам ГСН на уровне Р-77.
    Та кто знает - нет же ее. Было бы здорово, хотя все Р-27 ОЧЕНЬ перетяжелены, так что ее энергитические возможности на момент подлета будут не лучше, а скорее хуже чем у 77, и тем более у 120.
    с www.airshow.ru
    Пассивная радиолокационная головка самонаведения Л-112-Э из состава ракеты Х-31П используется для комплектации боевых самолетов.
    Обеспечение наведения на все классы и типы РЛС
    спрашивали про логику, а это ТТХ
    Хорошо там, где я есть... и пить

  20. #95
    Chizh
    Гость

    Ответ: Венгерские летчики не хотят летать на Грипене

    Цитата Сообщение от Vadifon
    БРЛС как в обзоре таки в сопровождении помехи по углу не переходит в пассивный режим ...
    А как же полностью пассивный Sniff Mode у AGP-63?

  21. #96
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Аватар для Vadifon
    Регистрация
    13.04.2002
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,879

    Ответ: Венгерские летчики не хотят летать на Грипене

    Цитата Сообщение от voice from .ua
    Кто это мне там говорил, что у нее нет захвата после пуска?
    ЙА! и даже повторю - нет . Источник мой по интересней.
    Хотя захват на траектории это всего лишь ПО, правда блоки ракеты должны быть готовы к его смене, но пока маем шо маем. В принципе дальность захвата РИЦ ПРГС это не одна сотня км. и захват на тракетории актуален при работе по ПЦ (програмная цель) которая в момент схода не активна - для уточнения координат, соотв-но уменьшения промаха.
    Цитата Сообщение от a1tra
    В случае российских истребителей не очень закрытая.
    Известно, что ракета Р-27 с ПРГС 9Б-1032 (разработчик - ЦКБА), закончив летно-конструкторские испытания в 1986 году, в 1991 году была выпущена установочной партией.
    Речь шла не о ПРГС, а о способности АРГС наводится на помеху по углу, +ИСУ.
    Хорошо там, где я есть... и пить

  22. #97
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Аватар для Vadifon
    Регистрация
    13.04.2002
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,879

    Ответ: Венгерские летчики не хотят летать на Грипене

    Цитата Сообщение от Chizh
    А как же полностью пассивный Sniff Mode у AGP-63?
    какая связь между этим режимом и сопровождением помехи по углу и выдачей ЦУ? Это все же скорей разведывательный, а не прицельный режим. Равно как где у Н-001/19 такой режим, однако ничего, работают по шумовым и не только.
    Хорошо там, где я есть... и пить

  23. #98

    Ответ: Венгерские летчики не хотят летать на Грипене

    Цитата Сообщение от Chizh

    Это тебе кто рассказал?
    Вот тебе пример с сотовыми телефонами-- сколько занимает времени на твоем телефоне перенастройка выбора сотового сети? скажем с мегафона на МТС или билайн(да неважно с какой на какую) так вот уйдет где то 10 секунд не менее(а это очень много для воздушного боя). Принцип обработки входящего сигнала РЛС и приемника сотового телефона один и тот же, координально ничего нового с момента изобретения радио не изменилось, разве что лампы заменили на транзисторы и стали применять микросхемы. Даже могу сказать что таже присловутая Нокиа 3380 по быстродействию раз в 100 лучьше радара миг или ф15. уж не говоря о АРГС айм-120 если на ней не стоит АФАР(а на ней она не стоит, так как дороговато ставить на устройство которое предназначенно чтобы уничтожится)

  24. #99
    Забанен Аватар для HT
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,719

    Ответ: Венгерские летчики не хотят летать на Грипене

    Цитата Сообщение от Galakter
    Вот тебе пример с сотовыми телефонами-- сколько занимает времени на твоем телефоне перенастройка выбора сотового сети? скажем с мегафона на МТС или билайн(да неважно с какой на какую) так вот уйдет где то 10 секунд не менее(а это очень много для воздушного боя). Принцип обработки входящего сигнала РЛС и приемника сотового телефона один и тот же, координально ничего нового с момента изобретения радио не изменилось, разве что лампы заменили на транзисторы и стали применять микросхемы. Даже могу сказать что таже присловутая Нокиа 3380 по быстродействию раз в 100 лучьше радара миг или ф15. уж не говоря о АРГС айм-120 если на ней не стоит АФАР(а на ней она не стоит, так как дороговато ставить на устройство которое предназначенно чтобы уничтожится)

  25. #100
    Chizh
    Гость

    Ответ: Венгерские летчики не хотят летать на Грипене

    Цитата Сообщение от Vadifon
    какая связь между этим режимом и сопровождением помехи по углу и выдачей ЦУ? Это все же скорей разведывательный, а не прицельный режим. Равно как где у Н-001/19 такой режим, однако ничего, работают по шумовым и не только.
    Я не знаю с какой точностью выдает координаты помехи AGP-63, также как и Н-001.

Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •