Политика из "До конца текущего года в Венесуэлу прибудут первые самолеты Су-30 "

[Igor S. Lazarev]

Швеция (например) кому угрожает ? С кем проблемы имеет ?
Никому и нискем. + имеет силу чтобы себя защитить.
Потому ее никто и не тронет.

Швейцарцы ещё в XIX веке поняли, как надо жить.
А нам всё лишь бы дубьём помахать....

Ты бы хоть карту сначала глянул,ну или глобус накрайняк.

[Igor S. Lazarev]

На кой дьявол нужно было ийти на конфронтацию с Западом ?
Почему было не дружить и сотрудничать с недавними союзниками ?

Нельзя было договорится с американцами например по таким пунктам :

- Все американские войска выводятся в США , все советские - в СССР.
- Остаются небольшие силы для временного поддержания порядка в послевоенной Германии , которая должна остатся единой и демилитаризованой.

- Зоны оккупации Германии должны делится не на Запад-Восток , а на Север-Юг , причем можно и поменятся в случае чего. Сама оккупация должна быть недолгой.

- Во всех освобожденных странах (как на Западе так и наВостоке) проводятся национальные свободные выборы , а войска союзников из них выводятся. Жители этих стран были бы искренне благодарны.

- Возращаемся домой , сокращаем аррмию до норм мирного времени , переводим экономику на мирные рельсы , начинаем поднимать то что разрушено войной.

Нечего нам делать в Восточной Европе - НИЧЕГО мы от нее не имели кроме расходов и проблем.

-Американцы (как единственная потенциально опасная для СССР сила) должны точно так же , по взаимному договору вывести свои войска за океан.

-Создаем ООН , которая будет решать все возможные проблемы в условиях отсутствия противостояния сверхдержав.
Потому как в условиях такого противостояния ООН нихрена не рашала.

SkyDron,тебе сколько лет?Ты же вроде взрослый мужик,офицер,а
рассуждаешь как дитё малое.Святая наивность,блин.
Ты что не понимаешь,что конкурент в лице СССР американцам не нужен был ни под каким соусом.Не ушли бы они ни куда и догавариваться не стали.А если бы мы ушли,американские танки через очень короткий промежуток времени оказались у границы Белоруссии и Украины.
41-го года мало,нужен ещё ядерный апокалипсис?Сталин ,в отличии от тебя,всё это прекрасно понимал(надеюсь наличие плана ядерной бомбардировки СССР ты отрицать не будешь).Холодную войну не мы начали,мы только оборонялиись(а лучая оборона это как известно нападение:old: ).

А то,что ты написал,это детский сад.Так международная политика не
делается.

- Все американские войска выводятся в США , все советские - в СССР.
- Остаются небольшие силы для временного поддержания порядка в послевоенной Германии , которая должна остатся единой и демилитаризованой.

ЕМНИП,Сталин подобное предложение американцам делал,толи в 45-м,
толи в 46-м,но они отказались.

Если бы после войны Сталин используя практически неограниченную власть и чудовищный репрессивный аппарат занялся бы внутренними проблемами...

Как раз этим он и занимался.ЕМНИП,карточки в 47 году отменили.
Если бы ещё не надо было огромные деньги тратить на ядерную бомбу,
всё вообще хорошо было,но тогда бы нас точно разбомбили.

P.S.Ничего ,что я на ты?

[RB]

SkyDron,тебе сколько лет?Ты же вроде взрослый мужик,офицер,а
рассуждаешь как дитё малое.Святая наивность,блин.
Ты что не понимаешь,что конкурент в лице СССР американцам не нужен был ни под каким соусом.Не ушли бы они ни куда и догавариваться не стали.А если бы мы ушли,американские танки через очень короткий промежуток времени оказались у границы Белоруссии и Украины.
41-го года мало,нужен ещё ядерный апокалипсис?Сталин ,в отличии от тебя,всё это прекрасно понимал(надеюсь наличие плана ядерной бомбардировки СССР ты отрицать не будешь).Холодную войну не мы начали,мы только оборонялиись(а лучая оборона это как известно нападение:old: ).

А по-моему рассуждаешь как дите ты. Ничего что я на ты?

[SkyDron]

Святая наивность,блин.

Что поделать... Все было так как было , и все мы знаем чем все кончилось.
Я просто задал вопрос - а что было бы если бы... ?

Каждый может подумать и выразить свое мнение.
Например "Бред" и "Святая наивность" - вполне себе мнение.

Ты что не понимаешь,что конкурент в лице СССР американцам не нужен был ни под каким соусом.

Прекрасно понимаю. Конкуренты вообще никому не нужны. А Америка
как конкурент (кстати - конкурент в ЧЕМ ?) Сталину нужна была ?

Я вот думаю что тоже нет. Т.е. выходит что ни они нас ни мы их в качестве врагов и конкурентов иметь не хотели...
А посему - и не надо было искать врагов и конкурентов и своими действиями этому способствовать.

Не ушли бы они ни куда и догавариваться не стали.

Почему ты так думаешь ? Американцы и весь остальной западный мир панически боялись что "красные" двинутся дальше - к Бискайскому заливу и везде учинят комунизм которого никому не хотелось.

Советский Союз же сразу после освобождения восточной Европы от немцев взял курс на смену политического режима в этих странах на советскоподобный и на включение этих территорий в "сферу своего влияния".

Думаешь полякам , чехам , тем же восточным немцам и прочим это нравилось ?

Американцы и англичане считали что они обязаны были остановить "красную угрозу" , потому и оставили войска в Западной Европе.

Если бы все увидели что никакой "красной угрозы" на самом деле нет , сами европейцы бы попросили США убрать войска домой.

Если ты не понял - Западная Европа видела в Америке защитника от "русского медведя" , а мы своими действиями только укрепляли мнение
европейцев о том что им седует искать защиту у Америки.

Пойми , я нисколько не идеализирую США и не демонизирую СССР , просто говорю что СССР вел такую же империалистическую политику с "расширением сфер влияния".
А все спекуляции на этот счет - из области "они первые начали" и "у нас - разведчики , а у них - шпиЁны".

А если бы мы ушли,американские танки через очень короткий промежуток времени оказались у границы Белоруссии и Украины.

А кто бы их туда просто так пустил ? Ты хочешь сказать что еслиб СССР пожелал освобожденным странам всего хорошого и вывел войска домой , то "злобные пиндосы мечтающие о мировом господстве" немедленно бы бросились оккупировать всю Европу с целью выйти к границам Белоруссии и Украины ?

Да-а-а... вот он истинный фашизм ! Не Гитлер этого оказывается хотел , а "злобные пиндосы"...

Т.е. ты напрямую обвиняешь США в желании развязать новую мировую войну и оккупировать весь мир...

Да п***к бы они получили... Никому новый Гитлер не нужен был.

Война в печенках сидела у всех - в том числе и у американцев.
И в том что Мир оказался на грани новой мировой войны почти сразу после окончания предыдущей - вина империализма в лице СССР и США.

Разумеется обвинявших друг друга в том что "они первые начали"...

41-го года мало,нужен ещё ядерный апокалипсис?

Не нужен. А мы стояли на грани этого апокалипсиса несколько раз. Вспомни хотя бы "карибский кризис"...

Сталин ,в отличии от тебя,всё это прекрасно понимал....

У Сталина были другие цели.
"Слава Великому Сталину !" - помнишь такое ? И много еще чего в этом духе...

"Слава Великому Трумэну" - слыхал когда-нибуть ? А "Хайль Гитлер !" ?

Впрочем я бы не отказался пообщатся с Иосифом Виссарионычем по поводу того что же он думает о международной политики в послевоенный период...
Желательно на форуме а не лично , а то у него друзья
были неочень общительные - Берия тот же самый.

надеюсь наличие плана ядерной бомбардировки СССР ты отрицать не будешь

Ничуть. Более того - таких планов было много. Как и планов ударов по США с нашей стороны.

Ты только подумай - почему же такие планы разрабатывались...

Планы ядерных бомбардировок скажем Бразилии у США были ?

Вроде нет... А почему ? Веть "злобные пиндосы" мечтащие захватить весь мир просто обязаны напасть на большую и богатую ресурсами страну...

Кстати согласно социологическим опросам в Бразилии очень не любят США...

Холодную войну не мы начали,мы только оборонялиись....

Тоже мне новость...
"Холодная война была развязана мировым империализмом во главе с США" (с)

Ты меня обвиняешь в детской наивности , а у самого аргументы в стиле "Мама ! Он первый начал !".

(а лучая оборона это как известно нападение:old: )

Так кто там имел планы ядерного нападения ?

А то,что ты написал,это детский сад.

Ну , да. А то что ты написал - ПТУ.
"Власть в свАи руки захватили менты , но наша туса всИравно сдесь кАрали !" (c)

А если серьёзно - я неплохо знаю сторию и представляю как оно было.
И думаю что в тех условиях скорее всего подругому быть немогло.

Просто предложил немного пофантазировать на тему - "а как могло бы быть если бы"...

Так международная политика не
делается.

Мы имели возможность наблюдать как она делалась и что из этого получилось.

И мы вполне можем стать свидетелями новых мировых потресений коих было уже немало.

Как раз этим он и занимался.

Он много чем еще занимался. Главной целью внешней политики Сталина было "расширение cоциалистического лагеря" (если угодно "сфер влияния") и "помощь всем прогрессивным силам и национально-освободительным движениям в брьбе против колониализма и империализма".

ЕМНИП,карточки в 47 году отменили.

Да , в декабре 47го. Все же война 2 года как кончилась.
И это представлялось как великое достижение. Заодно была проведена денежная реформа.

Попробуй сопоставить эти 2 факта.... Я вот хоть и не имею экономического образования , но кое что усматриваю...

Если бы ещё не надо было огромные деньги тратить на ядерную бомбу,всё вообще хорошо было...

На ядрёную бомбу тратится нужно было обязательно.
Даже если бы проклятые империалисты (спящие и видящие как бы нас -мирных людей разбомбить) сидели спокойно у себя за океаном.

Умей себя защитить.
Другое дело что СТОЛЬКО "ядрёных бомб" было не нужно. Веть экономика то у нас восновном и работала на "ядрёные боНбы"...

но тогда бы нас точно разбомбили.

Конечно , а ты как хотел ?
Если и мешаешь другим и себя защитить не можешь - разбомбят.

Bишь чего удумал - и нести всему миру свет коммунизма и расширять сферы влияния и "лучшая оборона-насупление" и все это без подкрепления ОГРОМНОЙ силой...

Не выйдет.

P.S.Ничего ,что я на ты?

Ничего конечно.

[Ibn-Andrey]

Ты бы хоть карту сначала глянул,ну или глобус накрайняк.

И что я там должен увидеть?

[a1tra]

Еслиб не жесткая позиция Конгресса - весь мир бы уже был наводнен американским оружием.

Не слишком ли наивное утверждение?
Если раньше все "американские пакости" можно было обьяснять войной с коммунизмом, то как сегодня обьяснить поставки оружия косовским албанцам, которые бегали по горам с винтовками .50 калибра?
Чем, кроме желания напакостить России, можно обьяснить подготовку грузинских групп головорезов силами спецназа США?
Как обьяснить действия американцев, которые с потрохами заложили своих союзников в войне против терроризма - российских агентов, которые провели акцию по уничтожению Яндарбиева в Катаре?

Так что США это угроза не только "Имперской России", но и угроза для любой единой и развивающейся России.

[a1tra]

Как по мне Чавес клоун вместе с президентом Ирака. Но дело совсем не в любви к Америке ..Буш дебил а Чвес клоун ..

Да, все вокруг дебилы и клоуны... один ты умный

З.Ы. - Дебилы и клоуны президентами не становятся. Даже в Африке.

[a1tra]

Швейцарцы ещё в XIX веке поняли, как надо жить.
А нам всё лишь бы дубьём помахать....

Ага, поняли... и скупали у фашистов золото, добытое из зубных коронок погубленных немцами людей. Предоставляют убежище в своих банках на анонимных счетах награбленным по всему миру капиталам. Хорошо устроились... :mad:

[SkyDron]

Если раньше все "американские пакости" можно было обьяснять войной с коммунизмом....

Не все. Только те которые были направлены против СССР.
Были "пакости" СССР не касавшиеся.

"Джаст коз" например.

то как сегодня обьяснить поставки оружия косовским албанцам, которые бегали по горам с винтовками .50 калибра?

Желание иметь поддержку "своих сукиных сынов" на случай сухопутной операции в Косово.

Кстати - ты уверен что это была официальная помощь санкционированая Конгрессом ?

Если так , то думаю американцы или жалеют об этом или еще пожелеют... Как с теми "стингерами" в Афганистане...

В Косово большинство "борцов за свободу" - обычные бандюки ничего нежелающие и неумеющие делать кроме войны.

Чем, кроме желания напакостить России, можно обьяснить подготовку грузинских групп головорезов силами спецназа США?

Грузия стремится в НАТО , и грузинское руководство считает что ориентироватся надо на сотрудничество с Западом.
На что они имеют полное право как суверенное государство.

Поэтому и грузинских "головорезов" обучают не наши спецназовцы а американские.

Все просто. Не было бы американских - были бы другие.
Я бы британцев например пригласил.

А про взаимоотношения Росии и Грузии и про того кто кому пакостит - вопрос отдельный.

Поверь , у нас тоже "морда в пуху"...

Там можно много чего вспомнить из нестоль давнего прошлого...

Как обьяснить действия американцев, которые с потрохами заложили своих союзников в войне против терроризма - российских агентов, которые провели акцию по уничтожению Яндарбиева в Катаре?

Я может не в курсе подробностей... В чем выразилось "закладывание" ?
Шитая белыми нитками операция по устранения гражданина другого государства (пусть этот гражданин - сволочь и террорист) на чужой территории... Потом нелепые протесты и жалкие попытки отрицать причастность наших агентов к устранению Яндарбиева...

В чем амеры виноваты ?

Так что США это угроза не только "Имперской России", но и угроза для любой единой и развивающейся России.

Россия в некоторых областях является конкуренотом США , так же как многие другие страны.

Но быть конкурентом - одно. Быть врагом - другое.
Нам нужно отстаивать свои интересы гибко и продуманно , избегая прямого военного противостояния.

И в то же время быть достаточно сильными чтобы США (или кто угодно другой) не имели соблазна решить споры с нами военным путем.

[Xolin]

Еще одна цитата в опровержение теории SkyDron'а "никому не мешай и тебя не тронут".

Известно, что любое государство по своей сути есть институт принуждения и как таковой является образованием эгоцентричным и агрессивным не только по отношению к собственным гражданам, но и по отношению к любому другому государству. В основе эгоцентризма и агрессивности государства лежит естественное стремление к самосохранению и повышению своего статуса в региональном или мировом сообществе.
Трудно отыскать в истории цивилизации пример, когда бы одно суверенное государство (государство-суверен) не воспользовалось бы проблемами другого государства суверена с тем, чтобы вытеснить его из ряда себе подобных и понизить его статус до уровня государства-вассала; напротив, нет числа примерам, когда в отношениях между государствами-суверенами, которые внешне представляются благополучными и даже дружественными, такие проблемы сознательно и целенаправленно культивируются и усугубляются. Непосредственными исполнителями подобных акций могут являться: спецслужбы, частные компании, третьи государства, общественные партии и движения, международные организации, и т.д.
С другой стороны, также вряд ли можно найти пример, когда государство-суверен по собственной воле "подтягивает" своего вассала до собственного статуса. Но бесчисленны примеры, когда государство-суверен укрепляет и множит факторы, которые удерживают при нем государство вассала. При этом суверен может способствовать повышению жизненного уровня своего вассала, но исключительно из соображений собственной выгоды и полезности.
...
Таким образом, элементы целенаправленной подрывной деятельности в развитой или зачаточной форме, очень часто присутствуют в отношениях между любыми двумя государствами. Это норма межгосударственного бытия; зачастую только отсутствие средств или прогрессирующая деградация (т.е. исчезновение инстинкта самосохранения) могут заставить государство не придерживаться этой нормы.

и сразу, предвидя возражения:

Вышеизложенное не означает автоматически, что все со всеми постоянно находятся в состоянии холодной или горячей войны
...
Правильно говорить о том, что в мире параллельно идут интеграционные и дезинтеграционные процессы, и общее равновесие определяется размахом и скоростью этих противоположно направленных процессов в различных регионах.

Стратегическая стабильность, 2000, № 1, с. 63.
(Напомню, это не публицистика, это научная статья, отражающая современные взгляды на предмет.)

Также этот отрывок свидетельствует о смехотворности предположения, что США согласились бы оставить Европу в случае, если бы оттуда вывел свои войска СССР.
А повторяющиеся из поста в пост обвинения SkyDron'a в том, что кто-то считает США "злобно-агрессивными кокосо-пендосами, которые сремяться захватить весь мир" по сути отражают реальное положение дел, что является закономерным следствием преобладания США в мире. Кроме, разве что, того, что никто, кроме SkyDron'a, не употреблял выражения "кокосы" или "пендосы".

[ЦВК]

(Напомню, это не публицистика, это научная статья, отражающая современные взгляды на предмет.)

Железобетонный аргумент, однако. Во-первых, она отражает взгляды только того, кто её писал или того community, к которому он принадлежит. Во-вторых, видал я научные статьи, для которых "публицистика" -- весьма похвальное определение.

Кстати о журнале "СС".
"Журнал издается с 1997 года Секцией "Инженерные проблемы стабильности и конверсии" Российской инженерной академии и Центром проблем стратегических ядерных сил Академии военных наук.

Задача журнала - информирование российской и зарубежной общественности:
- о процессах реформирования Вооруженных сил Российской Федерации и их стратегических ядерных сил;
- о международно-правовых аспектах сокращения вооружений и ликвидации наиболее опасных их видов;
- о путях повышения эффективности вооружений и обеспечения стратегической стабильности РФ;
- о конверсионных проблемах оборонного комплекса;
- а также по иным направлениям исследований в интересах обеспечения военной безопасности страны и ее социально-экономического развития."

[Lemon Lime]

Еще одна цитата в опровержение теории SkyDron'а "никому не мешай и тебя не тронут".

Цитаты не имеют никакого отношения к пункту "не мешай". Эти цитаты - иллюстрация пункта "имей силы себя защитить".

[Xolin]

Цитаты не имеют никакого отношения к пункту "не мешай". Эти цитаты - иллюстрация пункта "имей силы себя защитить".

Имеют прямое отношение. Из этого текста несложно понять, что тронут при любом удобном случае вне зависимости от того будешь ты кому-то "мешать" или нет, более того, "не мешать" могут себе позволить только государства либо деградирующие, либо намеренно поддающиеся экспансии. Там же прямым текстом про это написано.

[ЦВК]

Тут был пример про Бразилию. Она деградирует или намеренно поддаётся экспансии?

[Xolin]

Железобетонный аргумент, однако. Во-первых, она отражает взгляды только того, кто её писал или того community, к которому он принадлежит. Во-вторых, видал я научные статьи, для которых "публицистика" -- весьма похвальное определение.

А это не аргумент, это информация к размышленио об источнике информации, используемой в качестве аргумента. Мне кажется, что "community", взгляды которого отражает источник (а именно - Академия военных наук) вполне заслуживает доверия.
Я тоже много чего видал. Ну приведи свой источник, заслуживающий внимания, если мой не люб

"Кстати о журнале "СС".
"Журнал издается с 1997 года Секцией "Инженерные проблемы стабильности и конверсии" Российской инженерной академии и Центром проблем стратегических ядерных сил Академии военных наук.

Задача журнала - информирование российской и зарубежной общественности:
...
- о путях повышения эффективности вооружений и обеспечения стратегической стабильности РФ;
...

Совершенно верно, и? Например, статья, цитату из которой я привел, называется "Холодная война и межгосударственные отношения". В чем проблема?

[Xolin]

Тут был пример про Бразилию.

Это вот этот что-ли?

Планы ядерных бомбардировок скажем Бразилии у США были ?

Кроме ядерного удара существуют и другие методы воздействия. Об этом и говорится в статье.

Она деградирует или намеренно поддаётся экспансии?

Нет, не намеренно. Просто она слабее, но в меру сил пытается противостоять. (Ссылки по теме)

[a1tra]

Не все. Только те которые были направлены против СССР.
Были "пакости" СССР не касавшиеся.

"Джаст коз" например.

Выискали...

Желание иметь поддержку "своих сукиных сынов" на случай сухопутной операции в Косово.

Кстати - ты уверен что это была официальная помощь санкционированая Конгрессом ?

Да мне бе разницы, есть решение конгресса, нет его... я знаю что албанские боевики с "Барретами" ходили. А вы тут говорите, что благодаря мудрой политике конгресса США американское оружие попадает только в руки кристально чистых людей.

Если так , то думаю американцы или жалеют об этом или еще пожелеют... Как с теми "стингерами" в Афганистане...

Мы тоже будем очень сожалеть, когда ядерным взрывом будет Нью-Йорк разрушен... задним числом даже можем признать что не надо было дружить с Ираном
Шутка...
Ну а если серьёзно, то не слишком ли много ошибок, совершенных по одному и тому же шаблону?

Грузия стремится в НАТО , и грузинское руководство считает что ориентироватся надо на сотрудничество с Западом.
На что они имеют полное право как суверенное государство.

Нифига не имеют. Я принял на вооружение вашу логику. Грузинский режим враждебен России и поэтому его следует изолировать и сместить. Пусть США покажут нам пример того как нужно уважать чужие (в данном случае российские) интересы. А потом мы будем думать что делать с Ираном.

Все просто. Не было бы американских - были бы другие.
Я бы британцев например пригласил.

Ну томми те ещё пособники террористов, похуже США. Сначала их SAS афганских моджахедов тренировал, теперь разные Мухаджироны в Лондоне деньги на джихад собирают.

А про взаимоотношения Росии и Грузии и про того кто кому пакостит - вопрос отдельный.

Поверь , у нас тоже "морда в пуху"...

Ну разумеется, во всех бедах грузин виновата Россия. Мы их обьедаем и всячески претесняем... злостно скупаем все мандарины, силой угнали на работу в Москву всех трудоспособных мужиков

Я может не в курсе подробностей... В чем выразилось "закладывание" ?

Американцы перехватили телефонные разговоры и сообщили арабам, кого следует задержать.

Шитая белыми нитками операция по устранения гражданина другого государства (пусть этот гражданин - сволочь и террорист) на чужой территории...

Может нам теперь ещё и покаяться? Компенсацию заплатить... отправить на каторгу сотрудников разведки, которые провернули операцию?

Потом нелепые протесты и жалкие попытки отрицать причастность наших агентов к устранению Яндарбиева...

Для таких как вы всё что касается России - жалко и нелепо, у вас комплекс неполноценности по жизни.

В чем амеры виноваты ?

В том что сидеть надо было и помалкивать в тряпочку, а не бежать доносить на "союзника".

Но быть конкурентом - одно. Быть врагом - другое.
Нам нужно отстаивать свои интересы гибко и продуманно , избегая прямого военного противостояния.

Что мы и делаем.
Поставка оружия Ирану и Венесуэле укладывается в эту стратегию.

[Igor S. Lazarev]

Что поделать... Все было так как было , и все мы знаем чем все кончилось.
Я просто задал вопрос - а что было бы если бы... ?

Да нет,ты конкретно написал:

На кой дьявол нужно было ийти на конфронтацию с Западом ?
Почему было не дружить и сотрудничать с недавними союзниками ?

Нельзя было договорится с американцами например по таким пунктам :

А не "что было бы если бы ...?"
Я тебе и ответил.Конфронтация была как минимум обоюдная(хотя я своё мнение по поводу кто виноват,уже высказал).А договориться нельзя было.
Ты же не думаешь,что Трумэн и Сталин могли собраться и вот так за здорово живёшь договориться:

- Все американские войска выводятся в США , все советские - в СССР.
....

и далее по тексту.
Правда как выяснилось это было всего лишь предположение с твоей стороны,ну тогда мы друг друга недопоняли.

Например "Бред" и "Святая наивность" - вполне себе мнение.

Слова бред в моём посте не было.

Конкуренты вообще никому не нужны. А Америка
как конкурент (кстати - конкурент в ЧЕМ ?) Сталину нужна была ?

Вот и я говорю,ни в чём.У нас поважнее дела были,пол страны в руинах лежало.
Только мы сейчас ни куда лезем(или вернее сказать не лезли до последнего времени)и курс на смену политических режимов в Европе не проводим,а военные базы вокруг появляются.Украины там,Грузии разные и т.д.Странно,не правдали?

Американцы и англичане считали что они обязаны были остановить "красную угрозу" , потому и оставили войска в Западной Европе.

Ух какие благородные,я сейчас раплачусь.Меня их бзики по поводу
"красной угрозы" не интересуют.У них по жизни бзики всякие.

Если бы все увидели что никакой "красной угрозы" на самом деле нет , сами европейцы бы попросили США убрать войска домой.

По моему они просто не хотели этого видеть.Их положение с существованием "красной угрозы" вполне устраивало.

А кто бы их туда просто так пустил ?

А где они по твоему сейчас?И ведь пустили.

Не нужен. А мы стояли на грани этого апокалипсиса несколько раз. Вспомни хотя бы "карибский кризис"...

Если бы войска НАТО в это время находились рядом с нашей границей,
то вероятность того что "карибский кризис" закончился ядерной
войной значительно увеличилась бы.Это к вопросу о расширении сфер
влияния в Европе.

А если серьёзно - я неплохо знаю сторию и представляю как оно было.
И думаю что в тех условиях скорее всего подругому быть немогло.

Просто предложил немного пофантазировать на тему - "а как могло бы быть если бы"...

Я тоже неплохо знаю историю и тут с тобой полностью согласен.
Просто если ты решил пофантазировать,то так и нужно было написать.

[SkyDron]

Выискали...

Это один из многих примеров.

Да мне бе разницы, есть решение конгресса, нет его... я знаю что албанские боевики с "Барретами" ходили.

Мы говорили про пакости СССР/России , поставка албанским боевикам винтовок - каким образом против России направлено ?

А вы тут говорите, что благодаря мудрой политике конгресса США американское оружие попадает только в руки кристально чистых людей.

Не надо приписывать мне того что я не говорил. Конгресс США санкционирует продажу оружия (смотря еще какого) не "кристально чистым людям" , а тем кому считает целесообразным исходя из собственных интересов.

Среди получателей американского оружия немало уродов по всему миру.

Мы тоже будем очень сожалеть, когда ядерным взрывом будет Нью-Йорк разрушен...

Если взорвет Нью-Йорк (тьфу-тьфу) лично я радоватся не буду. Гибель нивчем неповинных людей может вызывать радость только у законченых отморозков.

А вот гробы американских солдат летящие из Ирака за океан , лично меня особо не трогают.

Их туда никто не звал. И убивают их не а Америке.

задним числом даже можем признать что не надо было дружить с Ираном
Шутка...

Как бы не раскаиватся потом по другому поводу.
Не шутка.

Ну а если серьёзно, то не слишком ли много ошибок, совершенных по одному и тому же шаблону?

У кого , у амеров ? Их ошибки - это их проблемы.

Нифига не имеют.

Т.е. ты не признашь Грузию суверенным государством имеющим право определять с кем им дружить и сотрудничать ?

Я принял на вооружение вашу логику.

Это не моя логика.

Грузинский режим враждебен России и поэтому его следует изолировать и сместить.

Это тоже не моя логика.

Пусть США покажут нам пример того как нужно уважать чужие (в данном случае российские) интересы.

Обьясни в чем же заключаются интересы России применительно к проблемам во взаимоотношениях с Грузией ?

А потом мы будем думать что делать с Ираном.

А Иран с Грузией совершенно никак не связан.

Ну томми те ещё пособники террористов, похуже США.
Сначала их SAS афганских моджахедов тренировал....

И что ? Наши спецы тренировали "своих сукиных сынов" , они - своих.

теперь разные Мухаджироны в Лондоне деньги на джихад собирают.

Что поделать , это особенности британских законов...
Всякие березовские тоже неслучайно в Англию сваливают.

Ну разумеется, во всех бедах грузин виновата Россия.

Далеко не во всех. Но во многих. Поинтересуйся историей абхазского конфликта.

Мы их обьедаем и всячески претесняем...

Не обьедаем и не притесняем. Ерунду не говори.

злостно скупаем все мандарины...

Им как раз и нужно комуто мандарины продавать. Если мы все скупим - они будут только рады.

силой угнали на работу в Москву всех трудоспособных мужиков

Как будто ты не знаешь почему грузины в Москву едут...

Американцы перехватили телефонные разговоры и сообщили арабам, кого следует задержать.

АНБ США рослушивает телефоны в Катаре ?

Может нам теперь ещё и покаяться? Компенсацию заплатить...

Нет , не каятся. Если очевидно попались , признатся а не лепетать детские отмазки.

Компенсацию заплатить. Причем не скупится.
Только не родственникам Яндарбиева , а мирным жителям чья собственность и здоровье могли пострадать в результате операции.

Опять же - если попались. Это будет выглядеть серьезно и солидно.

отправить на каторгу сотрудников разведки, которые провернули операцию?

Операция была проведена отнють не блестяще.
Ответственные лица планировавшие и проводившие операцию за недостатки долны быть наказаны по крайней мере в административном порядке в случае если их вина имела место.
Каторга разумеется черезчур.

Для таких как вы всё что касается России - жалко и нелепо, у вас комплекс неполноценности по жизни.

У меня нет комплекса неполноценности. И я лично неоднократно участвовал в защите интересов России в т.ч. и в боевых условиях.

Что мы и делаем.
Поставка оружия Ирану и Венесуэле укладывается в эту стратегию.

Насчет Венесуэлы - я только за. Насчет Ирана - все не так просто.

[a1tra]

Мы говорили про пакости СССР/России , поставка албанским боевикам винтовок - каким образом против России направлено ?

я про то, что раньше американцы оправдывали необходимость помогать "сукиным сынам" миссией борьбы с коммунистами по всему миру.
Но холодная война закончена, коммунизм не угрожает США. Они тут же придумали себе нового врага: "терроризм" и "страны изгои". И под этим соусом продолжается таже политика что и 20-30-40 лет назад.

Не надо приписывать мне того что я не говорил. Конгресс США санкционирует продажу оружия (смотря еще какого) не "кристально чистым людям" , а тем кому считает целесообразным исходя из собственных интересов.

Что и требовалось доказать. Оружие поставляется не исходя из правила "не навреди", а в соответствии с правилом "мне выгодно". Почему Россия должна поступаться своими интересами и своей выгодой в этой ситуации?

Если взорвет Нью-Йорк (тьфу-тьфу) лично я радоватся не буду. Гибель нивчем неповинных людей может вызывать радость только у законченых отморозков.

А вот гробы американских солдат летящие из Ирака за океан , лично меня особо не трогают.

Их туда никто не звал. И убивают их не а Америке.

Американский президент говорит что он ведёт войну, большая часть населения США эту войну поддерживают. На войне случается, что враг атакует цели в тылу. США поступают со своими врагами точно так же.

Как бы не раскаиватся потом по другому поводу.
Не шутка.

По какому поводу?

У кого , у амеров ? Их ошибки - это их проблемы.

В том то и дело что часто их ошибки это наши проблемы!
Талибан - ошибка США? А проблема стала нашей, они воевали против нас в Афганистане и потом помогали сепаратистам в Чечне.
Таких примеров существуют десятки.

Т.е. ты не признашь Грузию суверенным государством имеющим право определять с кем им дружить и сотрудничать ?

Нет не признаю. Вы меня убедили. Я осознал, что в некоторых случаях, когда нам не выгодно, можно забыть про суверенитет других стран и проталкивать свою волю.
Давайте учиться у американцев? С одной стороны Иран - суверенное государство и имеет право на ядерную энергетику, а с другой стороны США и израиль его боятся, поэтому не признают его суверенных прав, требуют введения санкций.

Обьясни в чем же заключаются интересы России применительно к проблемам во взаимоотношениях с Грузией ?

Обьясняю:
Интересам России противоречит укрепление военного потенциала Грузии. Причина заключается в том что неоднократно из уст грузинских чиновников высокого ранга звучали призывы к решению "проблем Абхазии и Юж. Осетии" силовым способом с помощью армии.
Существует большая вероятность, что грузинское руководство начнёт новую войну на Кавказе и России придётся защищать жителей мятежных территорий, многие из которых имеют Российские паспорта и являются гражданами России. Более того, в случае начала войны, Россия столкнётся с гуманитарной катастрофой и потоком беженцев с юга.
Всё это противоречит интересам России и поэтому я резко отрицательно отношусь к усилиям США, направленным на укрепление мощи грузинской армии.

Что поделать , это особенности британских законов...
Всякие березовские тоже неслучайно в Англию сваливают.

Отговорка. Посмотрел бы я, как британские законы смогли бы защитить Усаму Б. Ладена, попади тот на британскую землю.

АНБ США рослушивает телефоны в Катаре ?

И не только в Катаре, а по всему миру. Узлы системы радиоэлектронной разведки системы "Эшелон" разбросаны по всему миру. А в таких ключевых районах как Персидский залив американцами прослушивается всё что можно.

Нет , не каятся. Если очевидно попались , признатся а не лепетать детские отмазки.

У многих разведок мира принято никак не комментировать обвинения в шпионаже и диверсиях. Более того, признавшись, можно сильно подставить своих сотрудников, которые "попались" и находятся в руках чужих спецслужб.

Компенсацию заплатить. Причем не скупится.
Только не родственникам Яндарбиева , а мирным жителям чья собственность и здоровье могли пострадать в результате операции.

Мы это сделаем, после того как американцы заплатят компенсацию всем невинно-пострадавшим жителям Ирака, имущество которых было уничтожено в ходе операций по поимке С. Хусейна, а Израиль рассчитается с палестинцами, чьи домы были повреждены в ходе операций армии обороны Израиля.
... тоесть этого не случится никогда, потому что если предоставляешь убежище врагу России, будь готов к жертвам и разрушениям у себя дома.

Операция была проведена отнють не блестяще.
Ответственные лица планировавшие и проводившие операцию за недостатки долны быть наказаны по крайней мере в административном порядке в случае если их вина имела место.
Каторга разумеется черезчур.

А я считаю, что операция была проведена успешно, задача выполнена, сотрудники российских спецслужб возвращены на Родину.
Есть некоторые ошибки, которые следует учесть на будущее. По отношению к США нужно сделать соответствующие выводы.

Насчет Венесуэлы - я только за. Насчет Ирана - все не так просто.

Что конкретно в отношениях Россия-Иран, вас настораживает? К чему есть претензии?

[SkyDron]

я про то, что раньше американцы оправдывали необходимость помогать "сукиным сынам" миссией борьбы с коммунистами по всему миру.
Но холодная война закончена, коммунизм не угрожает США.

Да причем здесь коммунизм то ? Или другие "измы" ? Есть конкретные интересы , а все лозунги по борьбе с "измами" - туфта пропагандистская.

Они тут же придумали себе нового врага: "терроризм" и "страны изгои". И под этим соусом продолжается таже политика что и 20-30-40 лет назад.

Ну и что ?

Что и требовалось доказать. Оружие поставляется не исходя из правила "не навреди", а в соответствии с правилом "мне выгодно".

Да каое "не навреди" ? Оружие поставляется тем кому нужно.
Или косовские боевики представляют охрененную угрозу США ?

Почему Россия должна поступаться своими интересами и своей выгодой в этой ситуации?

Тьфу ты блин... сколько можно ? Никто ничем не должен поступатся , нужно смотреть ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ВЫГОДНЕЕ - деньги , отношения или еще что.

Американский президент говорит что он ведёт войну, большая часть населения США эту войну поддерживают.

Ну и что ? Мало ли что говорит лидер стран... Вон Никита Сергеич говорил что "нынешнее поколение соетских людей будет жить при комунизме" - и что ?

На войне случается, что враг атакует цели в тылу. США поступают со своими врагами точно так же.

И что ?

В том то и дело что часто их ошибки это наши проблемы!

Например ? И кстати - наши ошибки могут вызвать проблемы у них ?

Талибан - ошибка США?

А-а-а... старые сказки о том что Талибан - детище американской военщины...

Ты не путай помощь различным группировкам моджахедов воюющих с советскими войсками и создание Талибана.

А проблема стала нашей, они воевали против нас в Афганистане...

Сначала поинтересуйся когда образовалось движение "Талибан".

И вспомни в каком году мы ушли из Афганистана.

Нет не признаю. Вы меня убедили. Я осознал, что в некоторых случаях, когда нам не выгодно, можно забыть про суверенитет других стран и проталкивать свою волю.

Вот после таких заяв и не стоит удивлятся тому что ктото когото не любит.

Давайте учиться у американцев?

Да. И не только у них. Учится на чужих ошибках и перенемать удачные методы. УЧИТСЯ - НЕ ЗНАЧИТ ПОДРАЖАТЬ.

С одной стороны Иран - суверенное государство и имеет право на ядерную энергетику, а с другой стороны США и израиль его боятся, поэтому не признают его суверенных прав, требуют введения санкций.

Это их пробелемы. Всех троих. И нам влазить в это дерьмо не стоит.
Начнется война , прыгнут цены на нефть , мы с этого чтото поимеем ,
война кончится - может быть заработаем на востановлении иранской экономики порушеной томагавками.

Обьясняю:
Интересам России противоречит укрепление военного потенциала Грузии.

Грузия никогда не сможет угражать России. Россия вмешивается в дела которые грузины считают своими внутренними.

Причина заключается в том что неоднократно из уст грузинских чиновников высокого ранга звучали призывы к решению "проблем Абхазии и Юж. Осетии" силовым способом с помощью армии.

Точно так же как из уст российского - решить силой проблему Чечни , китайского - проблему Тайваня и т.д. и т.д.

Существует большая вероятность, что грузинское руководство начнёт новую войну на Кавказе и России придётся защищать жителей мятежных территорий, многие из которых имеют Российские паспорта и являются гражданами России.

Эти **** чтобы не ругатся ушлые абхазы нас используют по полной программе...

Короче не буду распинатся... Лично я считаю что мы в свое время допустили ошибку втянувшись в этот конфликт и явно поддержав при этом одну из сторон.

Среди моих друзей есть ребята прошедшие Абхазскую войну с первого до последнего дня. Пересказывать их рассказы я не буду...

Кстати один из ребят показывал свою фотографию в компании с покойничком-Басаевым , который со своим "мусульманским батальоном"
тогда воевал рука об руку с нашими войсками против грузин.

Позже мы вместе (не с абхазами а с ребятами) воевали против этого же Басаева.

В футбольчик Шамиль тогда (в Абхазии) гонял в перерывах между боями (тогда у него еще 2 ноги было) и по-русски говорил без акцента...

Более того, в случае начала войны, Россия столкнётся с гуманитарной катастрофой и потоком беженцев с юга.

Вполне возможно. Так же как она столкнулась со всем этим (и многим другим) во время войны в Чечне.

Всё это противоречит интересам России и поэтому я резко отрицательно отношусь к усилиям США, направленным на укрепление мощи грузинской армии.

Я считаю что интересы России - кинуть нахрен всех этих чертей - пусть там режут друг-друга как хотят. Сейчас прадва уже это сделать трудно - раньше надо было... ИМХО разумеется...

Отговорка.

Отговорки не у меня , а у Березовского , Гусинского и прочих. Им и задавай вопросы.

Посмотрел бы я, как британские законы смогли бы защитить Усаму Б. Ладена, попади тот на британскую землю.

Думаю что не защитили бы. Как думаешь - почему ?

И не только в Катаре, а по всему миру. Узлы системы радиоэлектронной разведки системы "Эшелон" разбросаны по всему миру.

Бугага.
Всезнающая и всеслышащая американская радиоразведка не предупредила союзника Веть наверное переговоры катарской полиции тоже слушали...

Кстати - не раскажешь поподробней про "Эшелон" ?

У многих разведок мира принято никак не комментировать обвинения в шпионаже и диверсиях.

Зато пресса всего мира очень активно комментирует такие события как провал иностранных агентов.

Наверное нам нужно было открестится от ребят и скзать : "знать про них ничего не знаем и ничего не коментируем".

А протесты посольства Катара и суд на котором по местным шариатским законам присудили нашим ребятам смертную казнь - это все фигня и нас не касается...

Ноу комментс типа...

Более того, признавшись, можно сильно подставить своих сотрудников, которые "попались" и находятся в руках чужих спецслужб.

Отрицать перед всем миром очевидный факт - умнее ?

Мы это сделаем, после того как американцы заплатят компенсацию всем невинно-пострадавшим жителям Ирака, имущество которых было уничтожено в ходе операций по поимке С. Хусейна,

А причем тут Американцы ? Своей головы нету ?

а Израиль рассчитается с палестинцами, чьи домы были повреждены в ходе операций армии обороны Израиля.

Компенсацию за разрушенные дома ливанцам обещает и уже выплачивает Хизбалла , которой надо думать тоже коечто перепадет с тех денег которые мусульмане всего мира жертвуют после пятничной молитвы...
И не пример с израильтян тут нужно , а учится на их ошибках.
Они проиграли войну вчистую , а Хизбалла и победила и заработала девиденты - и политические и финансовые и военные.

А я считаю, что операция была проведена успешно, задача выполнена, сотрудники российских спецслужб возвращены на Родину.

Да , возвраЩЕНЫ , а не возраТИЛИСЬ.

Есть некоторые ошибки, которые следует учесть на будущее. По отношению к США нужно сделать соответствующие выводы.

Типа не надеятся больше на американскую радиоразведку ?

Что конкретно в отношениях Россия-Иран, вас настораживает? К чему есть претензии?

К теперяшней нашей политике в отношении торговли оружием у меня вообще притензий нет.
Проблем не вижу. Продать Ирану "все что можно и побольше , назло пиндосам и пофик на все" призывают только некоторые ребята на форумах.

Правительство к ним к счастью неособо прислушивается , а думает своей головой.

[a1tra]

воздушной мишени:
http://en.wikipedia.org/wiki/ECHELON

В Катаре наши всё правильно сделали, заявили что арестованные граждане России являются сотрудниками спецслужб и участвуют в международной контртеррористической операции, но ни в чём не виновны.

...остальное комментировать не вижу смысла.

[ir spider]

К теперяшней нашей политике в отношении торговли оружием у меня вообще притензий нет.
Проблем не вижу. Продать Ирану "все что можно и побольше , назло пиндосам и пофик на все" призывают только некоторые ребята на форумах.
Правительство к ним к счастью неособо прислушивается , а думает своей головой.

Святая наивность, думать как Вы. Не продаем боеголовки, а только помогаем строить реакторы и готовим специалистов которые обогащают уран. Мы (Россия) тут не виноваты, это иранские плохиши очень умные оказались. Неужели в правительстве никто не знал что Иран хочет бонбу?

[T4-2]

Как по мне Чавес клоун вместе с президентом Ирака. Но дело совсем не в любви к Америке ..Буш дебил а Чвес клоун ..

А кто-там президент Ирака сейчас?
Вы наверное про Иран? Странно, но вы не находите, что среднестатистическим гражданам, что в Иране, что в сша, что в России без яркой харизматичности ничего не продвинешь? насчет наличия харизмы у буша, конечно, вам судить, - вы к нему географически ближе . А вот г-н Ахмадинеджад для РАЗВИВАЮЩЕГОСЯ Ирана, чем-то напоминающего СССР 1930х, вполне хорош. Он с трибуны перед иранцами громко говорит, а на встречах реальных политиков вроде руководителей ШОС очень даже дипломатичен...
Называть Чавеса клоуном. Хм, как-то сильно легко у него все для клоуна получается. И вес он как политик набирает вне Pax America очень даже серьезный. Хотя, из сша, все гораздо лучше видно

[T4-2]

Святая наивность, думать как Вы. Не продаем боеголовки, а только помогаем строить реакторы и готовим специалистов которые обогащают уран. Мы (Россия) тут не виноваты, это иранские плохиши очень умные оказались. Неужели в правительстве никто не знал что Иран хочет бонбу?

Однако, какие это плохиши? Вот я читаю подобные высказывания и риторические вопросы и диву дивлюсь
Очень даже прагматично выстроенная система внешней политики у Ирана получилась. С сша сразу в словесную перепалку, бряцать оружием, пинать (словесно) израиль и т.д. С евросоюзом, с этой болтологической химерой на карте мира, - вопрос переводится в "динамический", ага, давайте за стол переговоров... С русскими - вам же деньги нужны и союзники, - мы только "за". С другими развивающимися странами - смотрите, как ВЕСЬ МИР нами озабочен, - мы уже сверхдержава
PR страны и ее идеологии сделан на "5+". Далеко не дураки в Тегеране сегодня правят.
Дураки бы уже кровью весь мир залили, да по Тель-Авиву "Шихабами" с химбоеголовками лупили. А тут явные прагматики. С такими не грех работать и торговать.