Арсеньевские вертолеты пополнят вооружение Российской армии

[GOBA]

А теперь я расскажу как борт на самом деле работает:
оператор ищет цели и выделяет их. Они появляются у пилота на экране или ИЛС. Хрюкать совсем не обязательно. Ка-50 и Ми-28 на 85% состоят из одного и того же БРЭО.

Ну Вы и загнули любезный....Вы хоть примерно занете начинку обоих?

[mr_tank]

Ну Вы и загнули любезный....Вы хоть примерно занете начинку обоих?

а вы просветите. Нам интересно. Слухи о том, что по электронике борты взаимосовместимы - ложь?

И насколько борт Акулы превосходит борт Лонгбоу?

[SkyDron]

Преимущественно транспортные, не ударные.

Главным образом Ми-8 последних серий.
Хорошее описание истории создания и применения вертолетных подазделений СпецНаза есть в цикле статей
"Авиация СпецНаза" в журнале "Техника и вооружение".

ИМХО разговоры об "Ка-50 для спецопирациий" - это или признак продолжающихся колебаний (на фоне "окончательного решения в пользу Ми-28Н") в руководящих кругах ВС или желание хоть как то поддержать
Арсеньев и КБ Камова (у которых других заказов вроде не предвидится)
или желание все же испытать Ка-50 понастоящему - по полной программе и в течении более длительного времени.

А скорее всего все из перечисленного.

[timsz]

а нет конкуренции, не нашли ничего лучше как принять на вооружение ТРИ!!! боевых вертолета.

Тут все не так просто. Поддержка нашей оборонки может рассматриваться, как социальная программа.

[timsz]

Третий - Ка-52. Когда камовцы поняли, что одночлен при существующей базе - никак, появился 52, сколь бы не орали про чудо передовой военной мысли - вертолет координатор.

Так Камов его так и позиционирует. Типа один Ка-52 на четыре Ка-50. Вроде как "командирский танк".

Хотя, думаю, причина появления Ка-52 действительно в том, что все хотели двухместный вертолет. Но такая двухместность не нужна, так как нужен тандем.

С другой стороны, группы из нескольких Ка-50 и одного Ка-52, объединенная сетью передачи данных, может действительно оказаться оптимальной. На переднем крае современных тенденций развития вооружений.


А насчет того, что несколько вертолетов на вооружении. Тут Иванов как-то сказал, что Ка-50 хорошая машина, но слишком дорогая. Может, все действительно так просто - вопрос в деньгах?

[SkyDron]

Тут Иванов как-то сказал, что Ка-50 хорошая машина, но слишком дорогая. Может, все действительно так просто - вопрос в деньгах?

А у нас все "машины" дорогие... Если выделять копейки , то хватает только на малую серию и соответственно цена зашкаливает.

Выходит парадоксальная ситуация - меньше средств выделяем в расчете на экономию , а получаем меньшее количество техники по более высоким ценам...

Замкнутый круг - большие средства на разработку
кучи конкурирующих образцов , выбор (часто с долгимим колебаниями и метаниями как в случае Ка-50/Ми-28) одного , выделение малых средств на закупку серийных образцов....

Этих средств хватает на кучку образцов, развертывание серийного производства которых и прочие сопутсвующие проблемы стоят больших денег - в результате получаем неопраданно дорогие девайсы которые никому не нужны - ни нам самим (дорого) ни иностранцам.

Нужно тирражировать удачные образцы техники массово - тогда и дешевле будет и экспортные партнеры заинтересуются...

Это относится не только к таким девайсам как вертолеты в комплекте , но и к различному оборудованию.

Когда девайс разрабатывается специально для малосерийного вертолета (для примера , раз уж тема про них) и предназначен только для одного типа
вертолета , то дешевым он быть не может никак.

[GOBA]

а вы просветите. Нам интересно. Слухи о том, что по электронике борты взаимосовместимы - ложь?

И насколько борт Акулы превосходит борт Лонгбоу?

Что такое борт Лонгбоу извините за серость не знаю. а на Ка-50 стоит комплекс Рубикон (состоящий приемущественно из аналого-цифровых ВМ типа Орбита-20) он весит чОртову тучу килограмм. И вообще Арсеньевцы затеяли огромную аферу с Ка-50. По уму надо было создавать новый комплекс, а не восстанавливать старье.

На Ми-28 стоит более современный комплекс БРЭО (Раменский), хотя с ним есть проблемы (когда крайний раз был в Ростове инженеры очень жаловались на так сказать "сырость" комплекса), но этовполне попровимые вещи, тем паче подобные навигационные комплексы стоят на Су-30.
Так что о взаимозаменяемости речи и быть не может

[BLINUS]

Что такое борт Лонгбоу извините за серость не знаю. а на Ка-50 стоит комплекс Рубикон (состоящий приемущественно из аналого-цифровых ВМ типа Орбита-20) он весит чОртову тучу килограмм. И вообще Арсеньевцы затеяли огромную аферу с Ка-50. По уму надо было создавать новый комплекс, а не восстанавливать старье.

На Ми-28 стоит более современный комплекс БРЭО (Раменский), хотя с ним есть проблемы (когда крайний раз был в Ростове инженеры очень жаловались на так сказать "сырость" комплекса), но этовполне попровимые вещи, тем паче подобные навигационные комплексы стоят на Су-30.
Так что о взаимозаменяемости речи и быть не может

Да, орбита это вещь... Насчет взаимозаменяемости-это все равно, что говорить о взаимозаменяемости деталей на Жигулях и Волгах. Но для Ка-50/52 уже давно создается новый борт (лет 7 уже), с использованием задела по Ка-60 вместе с теми же раменцами, и такими темпами он еще лет 7 будет создаваться. Согласен, ПНК на 28 в разы легче чем на 50, но и на 28 тоже дерьма немало, взять хотя бы тот же главный редуктор, та еще ху..ня, огромный и вечно текущий, на 24 конструкция поудачней будет.

[Heinkel]

Насчет всяких Лонгбоу.
Видать так уж повелось, что в электронной начинке они ведут. И сейчас работают над переоборудованием своих старичков. Электронную войну делают.

[LazyCamel]

И вообще Арсеньевцы затеяли огромную аферу с Ка-50. По уму надо было создавать новый комплекс, а не восстанавливать старье.

У них сейчас нормальный комплекс на основе слегка кастрированого борта 52/62. Вот только вопрос с импортозамещением со следующего года встает в полный рост.

[mr_tank]

взять хотя бы тот же главный редуктор, та еще ху..ня, огромный и вечно текущий, на 24 конструкция поудачней будет.

милевцы утверждают, что проблема главного редуктора такая-же как проблема горящих атлонов.

[mr_tank]

Насчет всяких Лонгбоу.
Видать так уж повелось, что в электронной начинке они ведут.

Камовцы это отрицают.

[GOBA]

У них сейчас нормальный комплекс на основе слегка кастрированого борта 52/62. Вот только вопрос с импортозамещением со следующего года встает в полный рост.

Честно говоря первый раз слышу, скорей всего какая нибудь "наколенка".

Но для Ка-50/52 уже давно создается новый борт (лет 7 уже), с использованием задела по Ка-60 вместе с теми же раменцами.

интересно какой такой задел они взяли от старого комплекса

[BLINUS]

интересно какой такой задел они взяли от старого комплекса

На самом деле он посвежее будет 28Н... А задел такой в котором орбит нету, в котором багет стоит, информационные датчики поновее, система визуализации информации принципиально иная, намного большая автоматизация управления и тп (впрочем как и на 28Н).
Твой сарказм мне понятен. Но согласись что за те лет 10 с лих.., что идут испытания 28Н, его борт тоже порядочно устарел. Более того, пока он будет поступать в армию, а цифры то озвучены 2015 и т.п. он будет просто слепой рухлядью, неспособной противостоять хорошо оснащенным противникам, и сможет разве что сражаться с басмачами и им подобными (и не надо обольщать себя мыслью что ну хотя бы басмачей поборем, машина то создавалась для для уничтожения высокотехнологичного противника в любых метеоусловиях). Насчет модернизации я уже здесь писал-сроки по любым темам у нас безнадежно затягиваются, так что модернизированный 28Н увидим лет этак через 15.
ЗЫ Насчет атлонов и редукторов. С атлонов смазка не текет ведрами по всему вертолету, а с редукторов увы...
ЗЫЫ to LAZYCAMEL: уверяю тебя, на всех машинах серии 50/52 сейчас стоят комплексы разработки 80х на элементной базе конца 70х.

[Zig-Zag]

ЗЫЫ to LAZYCAMEL: уверяю тебя, на всех машинах серии 50/52 сейчас стоят комплексы разработки 80х на элементной базе конца 70х.

а почему новые не делаютб денег нет ? нельзя к примеру заместо этого многокилограмового, поставить два (дублирующих) сервера на unix, в бронированных ящиках, написать под них прикладное ПО которое занималось бы всеми задачами ПНК.

[SkyDron]

а почему новые не делаютб денег нет ? нельзя к примеру заместо этого многокилограмового, поставить два (дублирующих) сервера на unix, в бронированных ящиках, написать под них прикладное ПО которое занималось бы всеми задачами ПНК.

Это будет слишком просто , эффективно и дешево.
Мы не ищем легких путей...

И к тому же - никто веть не получит хренову гору денег на разработку
квадратного колеса собственной конструкции , не выпустит потом это квадратное колесо в количестве нескольких штук по немеряной стоимости и не попросит еще баксов для модернизации путем превращения его из квадратного в прямоугольное...

Это шютка конечно , но к сожалению с большой долей правды.

А барахло еще советской разработки НАМНОГО ДОРОЖЕ чем современнейшая аппаратура которую можно без проблем купить у буржуинов и которую давно пора научится делать самим.

И смех и грех.

[ЦВК]

А барахло еще советской разработки НАМНОГО ДОРОЖЕ

Эт точно. И менее надёжно.

[GOBA]

а почему новые не делаютб денег нет ? нельзя к примеру заместо этого многокилограмового, поставить два (дублирующих) сервера на unix, в бронированных ящиках, написать под них прикладное ПО которое занималось бы всеми задачами ПНК.

Господа Вы когда нибудь имели дело с разработками БРЭО?
А то предложения у Вас больно дикие, и простите меня "детские"...
Чувствую Вы даже про разрешенные авиационные интерфейсы не слышали....

[ЦВК]

Сопрячь эти самые интерфейсы с современными компьютерами -- неразрешимая проблема? Знаю пример, когда ЦВК 5Э265 сопрягали через спец. плату с PC на базе 486-го процессора, что позволило избавиться от специальной кабины. Кроме того, нельзя изменить номенклатуру разрешённых интерфейсов?

[GOBA]

современнейшая аппаратура которую можно без проблем купить у буржуинов и которую давно пора научится делать самим.
(

А мы сами и делаем!!!! и даже не хуже буржуев!

Кроме того, нельзя изменить номенклатуру разрешенных интерфейсов?

есть жесткий перечень разрешенных к применению в военной авиации интерфейсов. И у буржуев и у нас!!!! И от этого перечня сложно отойти в сторону.

[Zig-Zag]

А мы сами и делаем!!!! и даже не хуже буржуев!

а кто у нас этим занимается ? кто разрабатывает микросхемы ? или всё на советских лепится ?
... вспомнился МиГ-25 почему то

есть жесткий перечень разрешенных к применению в военной авиации интерфейсов. И у буржуев и у нас!!!! И от этого перечня сложно отойти в сторону.

а что за интерфесы такие ?

[ЦВК]

есть жесткий перечень разрешенных к применению в военной авиации интерфейсов. И у буржуев и у нас!!!! И от этого перечня сложно отойти в сторону.

Не сомневался. Тем не менее вопрос о сопряжении этих интерфейсов с "обычными компьтерами" остаётся.

[GOBA]

а кто у нас этим занимается ? кто разрабатывает микросхемы ? или всё на советских лепится ?
... вспомнился МиГ-25 почему то
а что за интерфесы такие ?

про БРЭО Як-130 что нибудь слышал?(это ПЕАР!!!!)
А вот ссылочка http://multicore.ru/index.php?id=46
Про интерфейсы есть Arinc-429? есть MIL-1553 b

[GOBA]

Не сомневался. Тем не менее вопрос о сопряжении этих интерфейсов с "обычными компьтерами" остаётся.

Проблем сопряжения с персоналками НЕТУ, у меня весь стенд имитации на таких платах построен! Если интересно могу разъяснить.

[Zig-Zag]

Если интересно могу разъяснить.

Конечно интересно... и что за стенд ?