Покрышкин

[Егоров Н.Б.]

seriy_volk

Другой интересный вопрос. Товарищ Федоров в недавних интервью утверждал, что сбил порядка 120 немецких самолетов. Его счет, найденный в документах смотрите ранее по ветке. Если у нас с учетом был полный бардак, оперативные документы писались с задержкой, постфактум, сбитые менялись на сапоги и вообще их писали продажные алкаши штабисты, то возникает закономерный вопрос, почему Федоров будучи командиром полка и зам командира дивизии не записал себе в документы постфактум нужное количество побед для награждения себя любимого Звездой героя. А то и не одной? Неувязочка получается, документы писались потом, так заходи и фиксируй что хошь...

Второй пример. Я тут постил про хартмана, беру свои слова обратно. Книга Т. и К. это мемуары, основанные на личных воспоминаниях Х. Я не знал, что у нас с документами полный абзац. Но теперь я знаю, что сведения о потере этих пяти Аэрокобр были изъяты из наших документов потом. Короче, Хартман сбил 352 советских самолета, только уже по прошествии времени при очередной утряске оперативных документов оттуда были изъяты сведения о сбитых Х. пилотах и самолетах.

[seriy_volk]

В другой ветке ,про Речкалова ,говорят что было раздолбайство .И что Иванов Покрышкину из личной симпатии 3-ех Речкаловских сбитых отдал. Почему то никто не возмущался ,так слегка не согласились но и не отвергли. На основании между прочим , рассказов родственников Речкалова.Как это вписывается в теорию о достоверности документов - ума не приложу !

[Егоров Н.Б.]

В другой ветке ,про Речкалова ,говорят что было раздолбайство .И что Иванов Покрышкину из личной симпатии 3-ех Речкаловских сбитых отдал. Почему то никто не возмущался ,так слегка не согласились но и не отвергли. На основании между прочим , рассказов родственников Речкалова.Как это вписывается в теорию о достоверности документов - ума не приложу !

Это всего лишь гипотеза, пока ничем не доказанная. Поэтому к достоверности документов пока отношения не имеет...

[seriy_volk]

Это всего лишь гипотеза, пока ничем не доказанная. Поэтому к достоверности документов пока отношения не имеет...

А мне интересна не гипотеза,а отношение к ней И так понятно ,что это санта-барбара.

[seriy_volk]

Можно ли описать поподробнее процесс получения доступа в Подольские архивы? И проезд если можно Очень обяжете

[Егоров Н.Б.]

Можно ли описать поподробнее процесс получения доступа в Подольские архивы? И проезд если можно Очень обяжете

Приезжаете в Подольск. На станции садитесь в маршрутку 10 или 14 или троллейбус 1, 2. До остановки "архив", каждая собака знает. Помоему улица Кирова, дом не помню...С проходной звоните в читальный зал Оттовне, представляетесь такой -то такой-то, вас пропускают. С паспортом регистрируетесь в читальном зале, называя тему ваших интересов и работы. Неплохо бы иметь бумажку от кого-нить типа издательства, музея, военкомата, ну вощем гос учереждения, в которой была бы прописана цель работы в ЦАМО. С ней проще.
Ну и вперед к горизонтам знания, почерпнутым из переделанных постфактум документов

[seriy_volk]

Приезжаете в Подольск. На станции садитесь в маршрутку 10 или 14 или троллейбус 1, 2. До остановки "архив", каждая собака знает. Помоему улица Кирова, дом не помню...С проходной звоните в читальный зал Оттовне, представляетесь такой -то такой-то, вас пропускают. С паспортом регистрируетесь в читальном зале, называя тему ваших интересов и работы. Неплохо бы иметь бумажку от кого-нить типа издательства, музея, военкомата, ну вощем гос учереждения, в которой была бы прописана цель работы в ЦАМО. С ней проще.
Ну и вперед к горизонтам знания, почерпнутым из переделанных постфактум документов

Я же нигде не говорил ,что они переделаны.Говорил ,что они не всегда точны Бумажка обязательна ,или и так пропустят? Да и вер ист дас Оттовна? Заранее спасибо !

[Егоров Н.Б.]

Я же нигде не говорил ,что они переделаны.Говорил ,что они не всегда точны Бумажка обязательна ,или и так пропустят?

Да, пропустят, догонят и опять пропустят С бумажкой желательно, но можно и без нее.

[seriy_volk]

:

Да, пропустят, догонят и опять пропустят С бумажкой желательно, но можно и без нее.

Вот за это искреннее спасибо Приеду из татарии через 2 недели ,наберу отгулов и поеду P.S. Какой вы игривый !

[Егоров Н.Б.]

Я же нигде не говорил ,что они переделаны.Говорил ,что они не всегда точны Бумажка обязательна ,или и так пропустят? Да и вер ист дас Оттовна? Заранее спасибо !

Дас ист фюрер дер читальный зал. Валентина Оттовна Попова, начальник читального зала. Дело иметь на первых порах при регистрации и утряске деталей будете с ней.

[Егоров Н.Б.]

А мне интересна не гипотеза,а отношение к ней И так понятно ,что это санта-барбара.

У меня лично отношение к ней как к гипотизе и не более, за отсутсвием доказательств, теоремой или даже аксиомой она пока не стала. Если почитать ветку то утверждается, что это возможно, но не доказано...

>Повторюсь:история похожа в науку при общей оценке процессов, при попытках точного изучения биографий отдельных исторических личностей ,это не более чем шаманские пляски с бубном.>

Так как вы оценили процесс в общем? Что нашим архивам нельзя доверять или какой вы общий вывод сделали?

[seriy_volk]

У меня лично отношение к ней как к гипотизе и не более, за отсутсвием доказательств, теоремой или даже аксиомой она пока не стала. Если почитать ветку то утверждается, что это возможно, но не доказано...

Я не имел ввиду именно ваше отношение к этой версии.Аксиома ,кстати ,это истина не требующая доказательств

Так как вы оценили процесс в общем? Что нашим архивам нельзя доверять или какой вы общий вывод сделали?

Вовсе нет.C их помощью можно оценить результативность(боевую эффективность) соединения в целом ,что мне кажется представляет гораздо больший интерес для науки,потому, что с практической точки зрения тактика подразделений, их взаимодействие на поле боя могут принести пользу и сегодня.Мытье же костей как то немного сомнительно,и уж во всяком случае точностью и достоверностю не страдает.Многие выводы здесь определяются личным отношением автора к описываемому лицу.Человек к сожалению несовершенный инструмент познания ,когда объект изучения - конкретная историческая личность

[Rocket man]

И что Иванов Покрышкину из личной симпатии 3-ех Речкаловских сбитых отдал.

Не бреши - такой фразы никто не говорил - это ты сам додумал.

[seriy_volk]

Не бреши - такой фразы никто не говорил - это ты сам додумал.

Собака брешет!!! Друг мой, вы достигли цели - таки додумал ! P.S. Вы журналист? (прошу прощения ежели обидел)

[Rocket man]

Собака брешет!!! Друг мой, вы достигли цели - таки додумал ! P.S. Вы журналист? (прошу прощения ежели обидел)

Да, я журналист.

[seriy_volk]

Да, я журналист.

Извините еще раз, Вы говорили о разговоре с однополчанами Покрышкина,стало быть интервьюировали?Не опубликуете текст,если есть ? Или время еще не пришло?

[Rocket man]

Извините еще раз, Вы говорили о разговоре с однополчанами Покрышкина,стало быть интервьюировали?Не опубликуете текст,если есть ? Или время еще не пришло?

Нет, с однополчанами Покрышкина лично я не говорил. Я общаюсь с дочерью Речкалова, но публиковать что-либо пока рано.

[seriy_volk]

Нет, с однополчанами Покрышкина лично я не говорил. Я общаюсь с дочерью Речкалова, но публиковать что-либо пока рано.

Пардон ошибся

С обоими летчиками дивизии, о которых я знаю, уже общаются.

А кто общается?

[Rocket man]

Пардон ошибсяА кто общается?

Даже не знаю как ответить на этот вопрос - хорошие люди общаются, энтузиасты, которые болеют за дело и разбираются в нем.