О шаге винта..

[голод]

Помнится сразу за выходом ЗС О. Меддокс написал о том что нынешняя математическая модель не позволяет смоделировать управление шагом до конца. Конкретно рывка в пикировании при утяжелении оборотов. Так что 100% и не мучаться. Может на англоязычном форуме чего то еще есть?

[голод]

"Самолет Як-1 с мотором М-105П и винтом ВИШ-61П" Краткое техническое описание, М, 1941

"... 7. Управление винтом. Во избежание раскрутки винта при взлете на штурвале управления винтом нанести метки, по которым винт отрегулировать на 2600 об/мин для работы в воздухе."

А где лежит если не трудно, пожалуйста.

[hardy]

А где лежит если не трудно, пожалуйста.

справа от меня, на полке, в бумажном виде
выкладываемость в сеть пока под большим вопросом.

[Old_Pepper]

...... Как работал этот самый автомат? ....Как я понимаю, раскрутить винт можно было и на наших машинах , например на Пе-2 или Ту-2 в пикировании. В игре этого нет.

На "Пешках" первых серий раскрутка винта в пикировании происходила как раз из за неправильной установки того самого автомата.
При вводе в пикирование "с прямой" т.е. штурвал от себя, "благодаря" отрицательной перегрузке автомат полностью облегчал винт.
Позже эту "неувязочку" устранили.


Про торможение винтом на "малом газе "..
Когда-то уважаемый Yo-Yo очень научно-популярно разъяснил, что винт на малом шаге создаёт наибольшее сопротивление.

К стати, вспомнился разговор с одним хорошим дядькой - ветераном , преподом из нашего училища.
На вопрос , как успевали следить за режимами работы двигателя в бою, он ответил :" Какие нахрен режимы, все рычаги вперёд и до конца боя , на максимале...."

[МИХАЛЫЧ]

Копался в архивах, вот нашел:
"Пропеллер фирмы VDM с электрическим управлением может управляться вручную или автоматическим способом. В руководстве написано, что шаг лопастей устанавливается при помощи двухстороннего рокера-переключателя на рычаге газа (отметки "kleiner/grosser" (U/min)) и с помощью
указателя шага винта типа "часы". В автоматическом режиме регулятор подстраивает шаг винта так, чтобы выдавать требуемую величину об/мин, задаваемую положением рычага газа."

"Поскольку автоматическое управление не эффективно при оборотах ниже 2000 об/мин, (автомат старается управлять пропеллером с постоянными мелкими изменениями шага и это может привести к перегоранию электромотора управления шага винта) то автоматика включается только перед стартом."

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...8%F0%EC%FB+VDM
Означает ли это, что управление на мессерах и фоках смоделированно не совсем верно? т.е на малых обоотах будь любезен переключаться на ручник?

[ricaro]

Провокационный вопрос. Потому как да, именно это и означает - ручное управление на фоках и мессах смоделировано не верно. Кнопки на РУДе позволяли уменьшить/увеличить шаг винта относительно того, который был выставлен автоматом. И шаг винта в авто, действительно, рекомендовалось выставлять непосредственно перед взлетом, а на рулежке облегчать винт, потому как автомат его перетяжелял.
Но говорить об этом здесь не рекомендуется, потому как начнутся вопли о читерском шаге винта, задраных синих, опущеных красных и прочая вода.

[Shulepko]

В этой игре вообще шаг винта - абстрактное понятие.

[МИХАЛЫЧ]

Но говорить об этом здесь не рекомендуется, потому как начнутся вопли о читерском шаге винта, задраных синих, опущеных красных и прочая вода.

Спокойней, спокойней! Я понять хочу просто

[МИХАЛЫЧ]

Кнопки на РУДе позволяли уменьшить/увеличить шаг винта относительно того, который был выставлен автоматом. .

Дак они что, в бою его вручную ихзменяли?

[ricaro]

Дак они что, в бою его вручную ихзменяли?

В РЛЭ указано, что в бою рекомендуется использовать автомат. Именно "рекомендуется", а не "обязательно под страхом смерти". Так же в РЛЭ есть указание "не превышать указанные ниже в таблице сочетания Наддув / Обороты, что можно трактовать как возможность гибко варьировать оборотами с помощью шага винта. Кроме того, в отчетах об испытаниях мессеров есть характеристики на чрезвычайных режимах, достигнуть которые можно только ручным управлением шагом винта.
Как минимум, можно документально подтвердить, что немцы рекомендовали максимально облегчать винт на пикировании с убраным газом, чтобы притормозить (автомат в этом случае должен был затяжелять винт).
Неподтверждено, но встречающая в воспоминаниях наших летчиков фраза "ходить за винтом" по моему мнению означала, что при необходимости разгона немцы облегчали винт, чтобы помочь раскрутиться движку.

[Dronezz]

Дак они что, в бою его вручную ихзменяли?

нет. В бою ручник не юзали - незачем, да и опасно. Надо за противником следить.

[МИХАЛЫЧ]

Как минимум, можно документально подтвердить,

А можно? Мне очень нужно ссылку на источник.

[-LT-]

to МИХАЛЫЧ
!!!
http://www.bf109.ru/
зайди на форум, там где-то я видел тему насчет шага-винта.
Дело в том что хозяин нынешнего сайта востанавливает самолеты WWII Bf 109 поэтому что-то должен знать Удачи.

[Tony_1982]

А имеется ввиду ручное изменение шага винта, или ручное изменение оборотов винта (как на советских самолётах)?

[Tony_1982]

to МИХАЛЫЧ
!!!
http://www.bf109.ru/
зайди на форум, там где-то я видел тему насчет шага-винта.
Дело в том что хозяин нынешнего сайта востанавливает самолеты WWII Bf 109 поэтому что-то должен знать Удачи.

А это не Dronezz случаем?

[ricaro]

А можно? Мне очень нужно ссылку на источник.

http://mitglied.lycos.de/luftwaffe2/...ntwicklung.pdf
Страница 39-я и дальше.

[ricaro]

А имеется ввиду ручное изменение шага винта, или ручное изменение оборотов винта (как на советских самолётах)?

Именно ручное управление шагом винта, т.е. углом установки лопасти. Это основное отличие немецких крафтов.

[МИХАЛЫЧ]

http://mitglied.lycos.de/luftwaffe2/...ntwicklung.pdf
Страница 39-я и дальше.

Чет не идет...

[ricaro]

Правой кнопкой на ссылке, "Сохранить ссылку как...".
У меня идет.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

На диаграмме мощности db601e прямо написано что запрещается пользоваться боевым и взлётным наддувом с отключённой автоматикой шага винта , не более и не менее , так что вышеприведённые фразы про ручное манипулирование шагом винта на максимальной мощности это исключительно домыслы ricaro .

[МИХАЛЫЧ]

На диаграмме мощности db601e прямо написано что запрещается пользоваться боевым и взлётным наддувом с отключённой автоматикой шага винта , не более и не менее , так что вышеприведённые фразы про ручное манипулирование шагом винта на максимальной мощности это исключительно домыслы ricaro .

Хм... вы это..определитесь, а?
Как было то?

[Charger]

На диаграмме мощности db601e прямо написано что запрещается пользоваться боевым и взлётным наддувом с отключённой автоматикой шага винта , не более и не менее , так что вышеприведённые фразы про ручное манипулирование шагом винта на максимальной мощности это исключительно домыслы ricaro .

А что пишут про другие движки?

[Murff]

Увеличил шаг - "затяжелил" винт - уменьшил обороты, уменьшил шаг - "облегчил" винт - обороты увеличились. У кого будут еще какие предложения? А вообще, есть книжка Аронина С. "Работа автоматического винта" от 1945 года, поищите...

[trabla]

Увеличил шаг - "затяжелил" винт - уменьшил обороты, уменьшил шаг - "облегчил" винт - обороты увеличились. У кого будут еще какие предложения? А вообще, есть книжка Аронина С. "Работа автоматического винта" от 1945 года, поищите...

МИХАЛЫЧ спрашивал о задокументированных проблемах алгоритмов и обеспечивающей их механике увеличения/уменьшения шага винта, а не о том, что является результатом...

Принцип работы описывается всегда с точки зрения идеи. Проблемы, обычно, проявляются в реализации, из-за несоответствия теории, практики и методов реализации...

Этим, кстати, отличаются студенты и инженеры. Студент (хороший) знает принцип работы, инженер - воплощает в жизнь... Этим же, отличается учебник от доклада об испытаниях...

Чёт не совсем в тему сказал, но хочется для потомков сохранить мысль. Поэтому этот пост здесь...

[МИХАЛЫЧ]

Итак, ежели кому надоел свооим любопытством -звиняйте С нашими и немцами я более-менее разобрался, Правда непонятно- на FW-190 стоял центральный пост -Kommandogerat, однако управление винтом было гидравлическим, отдельным контуром.На Bf-109 стоял элетромотор - а вот управление было таким же? Но бог с ними, с немцами.
Вопрос про союзников - на кобре (и Р-40) стоял Кертис Электрик, управление было эл. мотором и электро регулятором. Винт мог работать как ВИШ, так и как ВФШ, были случаи катастроф при отказах.
Вопрос - как регулировалось там на самом деле- в сравнении с игрой?
Далее, вот схема кабины Мустанга. Правда, у нас D-20, там D-25.Обратим внимание на позици 55 и 56. РУД ( поз.57) там назван ручка управления оборотами мотора. Т.е. объединенное управление? но накой тогда изминение угла установки лопастей (заметьте- не оборотов!)
И еще какой то стабилизатор
Может, знает кто, как оно работало в реале?