Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

[101]

Я перечитал эту статью еще раз и понял, что в значении скорости закралась банальная опечатка.

В тексте статьи:
...The first rule is, "Speed is life." The F-22 has speed – reaching nearly 2,600 kilometers per hour, and having the ability go faster (up to 1,830 kilometers per hour) than the speed of sound without using its afterburners...

Перевод:
"...Первое правило: "Скорость это жизнь". F-22 имел скорость близкую к 2600 км/ч и имеет возможность летать быстрее (до 1830 км/ч) скорости звука без использования форсажа..."

Если в числе 2600 заменить 2 на 1, все становится на свои места.

Тут просто предложение коряво немного составлено, но ключевым местом является запятая, т.е.: "The F-22 has speed – reaching nearly 2,600 kilometers per hour," могет пердолить до 2600 км/ч, причем ", and having the ability go faster (up to 1,830 kilometers per hour) than the speed of sound without using its afterburners..." до 1830 без форсажа.

[wind]

Больше то больше, но процент прироста тяги не такой большой, как у движков 4-го поколения.

- Так у него степень двухконтурности специально для того и уменьшена, чтобы была больше тяга (и, соответственно, скорость) без форсажа.

[wind]

Где он там увидел, что ВУ отстоят от фюзеляжа? Входное устройство там все сосет вместе с погранслоем.
Непонятно.

- Не-а. Ещё как отстоят:
http://forum.airforce.ru/download.php?id=1808
http://mil.longhoo.net/newimg/f22.jpg

[101]

- Не-а. Ещё как отстоят:
http://forum.airforce.ru/download.php?id=1808
http://mil.longhoo.net/newimg/f22.jpg

Да, куда мои глаза раньше глядели?

[101]

- Так у него степень двухконтурности специально для того и уменьшена, чтобы была больше тяга (и, соответственно, скорость) без форсажа.

Да это понятно. Движок в принципе одноконтурный, второй контур как бы служебный по большей части на охлаждение тратится.

[101]

Н-да, перебирал отчеты на работе и наткнулся на это:

A non-intrusive technique to infer optimal flow control efforts from two flow affecters
within serpentine inlets was developed for the purpose of active flow control. Lockheed
Martin has developed a micro-jet, vortex-generator-based (VGJ) flow control technique that
effectively reduces flow distortion and increases total pressure recovery in serpentine inlets
using two strategically placed flow affecters. An automatic control system was deemed
necessary to control and optimize the two flow control input levels corresponding to the flow
conditions. The vital missing link in achieving feedback control, a non-intrusive sensor
capable of assessing the flow quality at the aerodynamic interface plane (AIP), was fulfilled
using wall-imbedded microphones. A wall-pressure signal was developed to accurately
observe the aerodynamic metrics of circumferential total pressure distortion intensity
(DPCP) and average AIP total pressure loss. This non-intrusive sensing technique was then
coupled with Lockheed Martin’s flow control technique in order to achieve a successful
demonstration of an optimal serpentine inlet flow control system.

I. Introduction
ilitary aircraft designers are looking toward serpentine-shaped diffuser designs as a means of improving
aircraft survivability, life cycle cost, and aerodynamic performance1. The serpentine inlet design, when
compared to a traditional inlet design, allows for diffusion to occur in a shorter axial distance. This reduction in
axial diffuser length produces an overall shorter aircraft, which in turn yields an overall lighter aircraft. Reductions
in life cycle costs are realized by improving distance-to-fuel ratios and reducing aircraft parts, which therefore
reduces maintenance.
M
While serpentine inlets offer a plethora of benefits as previously mentioned, they unfortunately deliver a nonuniform,
high-loss airflow to the compression system. The non-uniform or distorted airflow ingested by the engine
compressor induces cyclic loads on the rotor blades, which ultimately leads to high cycle fatigue (HCF) failure of
the rotor blades. In the past decades, it has been cited that 55% of the United States Air Force’s engine-related
mishaps and 30% of the total maintenance cost was related to HCF2. In fact the United States Air Force estimated
an expenditure of about $100 million each year to inspect and repair HCF related problems2. In addition to the
damaging effects on the compressor blades, distortion degrades the overall performance of the jet engine in the
forms of overall efficiency reduction, rotor stall, and eventually compression surge.
In order to reap the benefits associated with serpentine inlet designs, flow control techniques, such as Lockheed
Martin’s VGJ design that utilizes two arrays of VGJ’s positioned at two different axial locations (see Figure 1(a)),
need to be implemented and properly managed by an automatic flow control system3. The current bottleneck in
implementing such a control system is the lack of a technique capable of sensing the total pressure losses within the
serpentine inlet without further disturbing the airflow. The research described in this paper presents a novel
approach of sensing the total pressure losses non-intrusively via wall-imbedded microphones. Finally, this sensing
approach is used as feedback in a demonstration of an optimal flow control system utilizing Lockheed Martin’s VGJ
design.

[Galakter]

Тут просто предложение коряво немного составлено, но ключевым местом является запятая, т.е.: "The F-22 has speed – reaching nearly 2,600 kilometers per hour," могет пердолить до 2600 км/ч, причем ", and having the ability go faster (up to 1,830 kilometers per hour) than the speed of sound without using its afterburners..." до 1830 без форсажа.

Ерунда это все, очень сомневаюсь что ф22 способен на скорость 2600км/ч, максимум на что он способен это на 2000км/ч и это при использовании форсажа что уравнивает его шансы с другими самолетами летящих на такой же скорости, тоже на форсаже.

Нерегулируемые воздухозабортники никак не позволят ему преодолеть скорости свыше 2000км/ч даже при такой большой мощьности двигателей.

Вспомните к примеру Миг25 у него тяга двигателя 11200 кгс при взлетной массе 36720кг, а у Су27 тяга 12500кгс при 30000кг норм веса, тоесть у Су 27 боьше тяговооруженность, казалосьбы... но Миг25 может лететь свыше 3000км/ч
а Су-27 не больше 2500км/ч почему? потаму что у мига больше развиты воздухозабортники которые способны справлятся с большой скоростью воздушного потока, у sr71 тяговооруженность еще меньше и тяга двигателей(14750кгс) меньше чем у ф22(15000кгс), а масса в 2-3 раза больше(65772кг-нормальная взлетная sr71). Но скорость из за его конусообразных здоровых воздухозабортников больше чем 3м.

Таким образом Ф22 это однобокий истребитель не способный перехватывать цели летящие на скоростях свыше 2000км/ч, я уже не говорю о таких супостатах как миг31 и миг25. По сути у ф22 преймущество только в определенном промежутке скоростой от 1200км/-1500км/ч меньше 1200км/ч он обычный истребитель 4 поколения, выше 1500км/ч он может лететь только на форсаже что тоже не дает ему преймуществ по скорости и расходу топлива перед истребителями 4 покол. а свыше 2000км/ч он летать не может. Однобокость...:old:

[Vadifon]

Таким образом Ф22 это однобокий истребитель не способный перехватывать цели летящие на скоростях свыше 2000км/ч

Тараном, да еще одним боком! ...пожалуй соглашусь - не сможет

[101]

Нерегулируемые воздухозабортники никак не позволят ему преодолеть скорости свыше 2000км/ч даже при такой большой мощьности двигателей.

Да с чего ты взял, что они нерегулируемые?
Господа, на F-22 воздухозаборники регулируемые. Просто система регулирования не присутствует в обычном понимании. Т.е. положение скачков, выравнивание поля скоростей и степень повышения давления осуществляется не с помощью подвижного клина, как это имеет место быть в самолетах 4-го поколения, а с помощью газодинамических фенечек в нутрях воздуховода по пути к движкам.
Непонимание подобных вещей является примером технической отсталости некоторых товарищей на форумах, взрощенных на фотографиях и ура-патриотических статьях и учебниках времен Ту-22.
Зайдите хотя-бы на сервер отчетов Ленгли и поищите отчеты по управлению погранслоем или по датчикам. Многое поймете и узнаете.

[SkyDron]

Тараном, да еще одним боком! ...пожалуй соглашусь - не сможет

А ты как думал ?

Однобокость (с) - это конкретный косяк.

Кстати - а много (скажем 2х-3х)бокие истребители есть ?

[a1tra]

А почему вы не допускаете что это обычная "утка"?
Американцы так часто делают, забрасывают в СМИ якобы информацию из конструкторских бюро или от испытателей которая оказывается дезинформацией, направленной на то, чтобы противник изменил ход своих научно-технических изысканий.
Американцы понимают, что российский ПАК-ФА находится на стадии разработки и с помощью дезинформации могут подтолкнуть российских конструкторов в неверном направлении... дескать, давайте "догоняйте" нас. Если наши поведуться на дезу, то увеличится масса самолета и будет потеряно время на внесение в его конструкцию изменений.
Причём не обязательно убеждать Погосяна или Симонова лично, они профессионалы и их не так легко обмануть, а вот скажем какого-нибудь Фрадкова или Иванова можно заствить думать определённым образом. И на следующем заседании правительства (условно) по вопросу выделения средств на новый истребитель, некий член Правительсва РФ может встать и сказать: "А чего это вы "тихоход" делаете? Я вон в журнале читал, что американская машина на 2,42 скоростях звука летает, давайте подгоняйте параметр...."

[101]

С точки зрения газодинамика, если бы мне поставили бы задачу ВУ разработать без клина, есть только неравномерность потока на входе и обратные зоны внутри ломаной трубы. Все. По другому можно сказать так, что есть зоны с разным давлением. И задача тут просто выровнять давление до некоего среднего уровня плюс минус несколько процентов пульсаций в пределах допустимого для данного движка.
Источником неравномерности давления внутри ВУ могут быть как скачки уплотнения так и боковые составляющие набегающего потока, коих много при маневрировании.
Подтверждением того, что все это не утка может являться факт того, что F-22 таки же летает на сверхзвуке, независимо от того включен форсаж или нет, и маневрирование в широком диапазоне углов атаки, что мы все видели на видеоролике.
Т.е. воздухозаборник вполне работоспособен без подвижного клина.
На JSF еще интереснее, там например нет щели слива погранслоя, но там есть бульба перед входом, которая служит для того, что набегающий погранслой перед этой бульбой растекается по бокам нее и в ВУ попадает преимущественно невозмущенный поток, а все возмущения могут убираться через перфорированную стенку в каком-нибудь горле внутри.
Сегодня есть CFD и кучу вариантов можно продуть на кластере в кратчайшие сроки - была бы изначальная концепция.
Тут как бы нет ничего такого созданного сверхразумом, тут просто есть длительная работа, которая ведется уже без малого лет 20 и ведут они ее топорно выделяя большие деньги на натурные и численные работы. Но хоть и топорно. но починяют свой примус, а у нас пока что застой.
Я еще года полтора-два назад на микояне обсуждал вопрос о том, что почему не хотят более глубоко интегрировать движок в планер, чтобы реализовать суперциркуляцию и более интересные варианты ВУ.
В ответ лишь получил улыбку - работать некому, да и темы нет.

[Max Ader]

Американцы понимают, что российский ПАК-ФА находится на стадии разработки

Американцы понимают, что российский ПАК-ФА не находится ни на какой стадии разработки

Погосяна или Симонова

Побольше бы таких и авиации в СССР/РФ совсем не осталось бы

[101]

На Симонова зря балоны катите. Только благодаря его волевому решению сегодняшний Су-27 и появился на свет. Если бы Симонов не пришел бы, то летала бы сейчас исходная компоновка с маленьким крылом.

[Max Ader]

На Симонова зря балоны катите.

Это не я качу

Если бы Симонов не пришел бы, то летала бы сейчас исходная компоновка с маленьким крылом.

Еще не факт, что вышлобы без его вмешательства.

[a1tra]

101 наверное с технической точки зрения вы правы.

Но в вопросе максимальной скорости скорее нужно верить данным производителя истребителя F-22, а не Дискавери Чаннел.

[wind]

...Тут как бы нет ничего такого созданного сверхразумом, тут просто есть длительная работа, которая ведется уже без малого лет 20...

- Респект!

...и ведут они ее топорно выделяя большие деньги на натурные и численные работы.

- Без ложки дёгтя чашечку мёда уже не налить...
А не топорно - эти работы выполняет сверхразум на Тау-Кита? :p

[wind]

А почему вы не допускаете что это обычная "утка"?
Американцы так часто делают, забрасывают в СМИ якобы информацию из конструкторских бюро или от испытателей которая оказывается дезинформацией, направленной на то, чтобы противник изменил ход своих научно-технических изысканий.

- Потом, опускаясь на парашюте в холодные, кишащие акулами воды одного из окрестных океанов, российский лётчик будет размышлять: "Как ж так?! Некогда некий a1tra рассказывал на форуме, что всё это утка, всё это деза, - а теперь - почему я здесь вишу?!"
:p

[wind]

По сути у ф22 преимущество только в определенном промежутке скоростой от 1200км/-1500км/ч меньше 1200км/ч он обычный истребитель 4 поколения

- А на скорости ниже 1200 км/ч у него малозаметность куда-нибудь девается?
БРЛС и остальное БРЭО - становятся хуже?
Возможности по обмену тактической информацией (следовательно - взаимодействию) с самолётами своего звена и выше - исчезают? :confused:

[a1tra]

- Потом, опускаясь на парашюте в холодные, кишащие акулами воды одного из окрестных океанов, российский лётчик будет размышлять: "Как ж так?! Некогда некий a1tra рассказывал на форуме, что всё это утка, всё это деза, - а теперь - почему я здесь вишу?!"
:p

А вы так радуетесь, от того, что русских ненавидите или есть другая причина?

[wind]

А вы так радуетесь, от того, что русских ненавидите или есть другая причина?

- С чего взято, что я радуюсь? Юмор не всегда синоним радости.
И я их вовсе не ненавижу. Я к большей части из них (к 52% ) прекрасно отношусь!

[wind]

На JSF еще интереснее, там например нет щели слива погранслоя, но там есть бульба перед входом, которая служит для того, что набегающий погранслой перед этой бульбой растекается по бокам нее и в ВУ попадает преимущественно невозмущенный поток, а все возмущения могут убираться через перфорированную стенку в каком-нибудь горле внутри.

- Входное устройство у него действительно любопытной формы:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...3_lift_fan.jpg

http://www.codeonemagazine.com/archi...ertless_1.html

[a1tra]

- С чего взято, что я радуюсь?

По смайликам понял...
А может вы русофоб и отрицаете факт татаро-монгольского ига?


Ну а если серьёзно, то российские (читай - русские) пилоты смогут падать в кишащее акулами море, только в случае, если российский авианосец подойдёт к берегам Калифорнии! Эко же вы однако писсимистично перспективы США оцениваете...

[101]

- Респект!

- Без ложки дёгтя чашечку мёда уже не налить...
А не топорно - эти работы выполняет сверхразум на Тау-Кита? :p

Нетопорно, это когда народу нужна продувка (натурная или численная) только лишь для того, чтобы подтвердить качественно их решение. По сути продувка им нужна только для галочки, т.к. как все внутри происходит они и так знают.
Таких я встречал единицы в разных отрослях.

[101]

Еще не факт, что вышлобы без его вмешательства.

Факт. Предыдущая команда разработчиков заморозила аэродинамическую компоновку, т.к. есть жесткое требование по срокам и бесконечно ждать пока СибНИА надуется вдоволь было нельзя.
А когда назначили Симонова, то СибНИА уже закончило продувки и Симонову просто осталось принять волевое решение.
Он как ружье, которое выстрелило в нужный момент и больше не стало нужным никому. Симонов ответил за свой поступок, представил Су-27 в сегодняшнем виде и больше уже ничего не делал путного. Да и КБ разбежалось - отдел проектов. Кто куда. Кто на Яковлев, кто на МиГ, кто в МАИ.
Наиболее плодотворная команда Бондаренко осела на Микояне и они завязали МиГ-АТ, например. Лебединая песня Марова.