Это - самая интересная цифра.Сообщение от Егоров Н.Б.
Это - самая интересная цифра.
По-моему, зря Вы так к Покрышкину. По-моему, его без его личной инициативы "перевели" с фронта боевого на "пропагандистский". Война шла на всех фронтах, и успехи в пропаганде были не менее, а, может, и более важными, чем успехи на поле боя.Не буду утверждать, что влюблен в Сашу Покрышкина по уши, но предвзятости никакой не было. ДО того, как начать архивные исследования, относился к Покрышкину, Речкалову, Глинкам, Кожедубу, Гулаеву и всем остальным ОДИНАКОВО. Уж поверьте на слово.
И в конце концов - это вторично. Вы по-существу что-нибудь возразить попробуйте.
Как в 30-ых нужен был Стаханов, в 40-ых нужны были Матросов, Талалихин, Гастелло, Сафонов, Покрышкин.
Ага. И ВСЕ мемуары заставили написать под дулом пистолета, прямо в кабине "Аэрокобры". И Речкалова с Исаевым обгадить просто-таки принудили! Для нужд пропагандистского фронта...
Не вирпил, но сочувствую...
Ну а что он должен был написать в мемуарах? Что ему приписали побед и зря трижды героем сделали? Он не мог этого сделать, даже если бы хотел.
Насчет Исаева и Речкалова - вопрос сложный. Надо очень хорошо знать всех троих, их настоящие личностные характеристики. Сухие цифры ничего не скажут. Может, наоборот, мало обложил?
В том-то и дело, что "говорят" не только цифры.Насчет Исаева и Речкалова - вопрос сложный. Надо очень хорошо знать всех троих, их настоящие личностные характеристики. Сухие цифры ничего не скажут. Может, наоборот, мало обложил?
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Ээээ, не скажите! Мемуары писали многие, и у всех степень "фантазийности" различна.
По изучении трудов Покрышкина, вот как хотите, а у меня, например, сложилось стойкое впечатление, что несмотря на все награды, чины и регалии, у уважаемого Алесандра Ивановича сложился некий комплекс неполноценности относительно собственной значительности в первые 2 военных года. Почему-то ему очень важно было показать всем, что он был "немеряно крут" именно с первого дня войны, а не стал таковым постепенно, набравшись боевого опыта и получив более совершенную матчасть, к 1943 году, в чем, по-моему, ничего зазорного нет, это как раз естественно. Отсюда и все эти байки о "сгоревших победах", "нехороших начальниках", и т.д., и т.п.
Не вирпил, но сочувствую...
У командира полка Иванова были веские причины дать Героя Покрышкину. (И отписать ему для этого сбитых Речкаловым.)
У командира полка Исаева были причины не любить (в том числе и за это) Покрышкина.
Так могло быть и скорее всего так и было.
Совсем не значит что Покрышкин не мог сбить в 1941-42 годах больше самолетов чем записано в документах.
Скорее всего мог. И наверное так и было. Но может и не было.
Не красивая история.
Все возможно.
Мне вообще-то тоже это показалось, правда показалось и то, что он действительно был крут (не зря же его все время на разведку посылали).
Но это уже "в церкву".
После публикации статьи о боевой работе 55-го иап летом 1941 года выложу оперсводки 20-й сад в части касающейся этого полка. Там очень хорошо видно, кто был крут, а кто нет.Все возможно.
Мне вообще-то тоже это показалось, правда показалось и то, что он действительно был крут (не зря же его все время на разведку посылали).
Но это уже "в церкву".
Не вирпил, но сочувствую...
Я был поставил на 25-30% от общего числа его побед. Это б было хорошо.Это - самая интересная цифра.
С уважением,
Андрей Диков
Да, очевидно, Вы считаете, что он был последний - так удобнее. Поднимите жопу, товарищ офицер, в пределах Вашего носа есть еще ветераны. Только Вам проще прочитать чью-то книжку, чем идти куда-то, спрашивать чего-то... В игнор, к неоперабельным.
Самолеты без неба умрут,
Мы загнемся без стюардесс.
Я не сдамся, я небо люблю,
Я имею к нему интерес.
Некрасивая. А что делать? Верить и дальше, что кто-то был лучше других и имел полное право "гнобить" своих ничего не умеющих товарищей или же все-таки попытаться установить правду и восстановить справедливость?
И к черту слова, что, якобы, на это у ныне живущих нет права - чушь все это. Историю всегда переписывают потомки, ковыряясь в славном прошлом своих предков.
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Вам известно что такое логика ??!!!
"Безногий душой крыльев не придумает..." ; "...карлики на плечах гигантов !"(М.Веллер.)
Видимо написавший это живет в реальной жизни ,и занят реальным делом. Прошу прощения за отступление от темы
В бумажках столько всего написано, если всему поверить.....
А, гипотетически.... прилетает молодой задиристый летчик Иванов Иван Иванович, потный такой разгоряченный и говорит сбил! А командир два часа назад летал не сбил, замполит тоже чет не то. ПОдходит к нему и улыбается, да ладно мол не заводись. Показалось мол тебе и ведомому твоему. Тем более подтверждения нет, а кто его даст, только верховное командование Геринга. Мы то отступаем. Ну иди ладно запишем, все сделаем. А там специально обученный писарек, мол не сказал начальник не пишу. А иванов то ершист, все лезет, все поучить норовит. С...ка кованная!! А вот ему......!!!!
Вот и нету победов то. А Иванов думает все записано, дела идут радостно ему на душе спокойно. Он и летает себе......
Крайний раз редактировалось seriy_volk; 19.09.2006 в 20:36.
"Безногий душой крыльев не придумает..." ; "...карлики на плечах гигантов !"(М.Веллер.)
Видимо, написавший это - ченловек, которому попадаются либо исключительно поганые командиры, либо он сам не очень хороший. По вашей и его логике, каждый полк был своего рода удельным княжеством, о котором вышестоящее начальство ничего знать не хотело и не знало. А комполка-самодур порол холопов, документы писал как хотел и т.п.Видимо написавший это живет в реальной жизни ,и занят реальным делом. Прошу прощения за отступление от темы
Самолеты без неба умрут,
Мы загнемся без стюардесс.
Я не сдамся, я небо люблю,
Я имею к нему интерес.
Абсос _ ты опять грубишь. Вонючка.
На всякий случай сообщаю нетактичным Мазантропам, что книжку про историю 40 полка я не купил а взял почитать у офицеров этого полка. С которыми меня связывает дружба и живейшее общение. Все ваши высказывания, кроме идиотичной грубости, обсуждаются с представителями этой славной профессии. Так что не сумлевайтесь насчет моей ..... А вообще чего это так Вас, уважаемый, заинтересовала моя ....... Может вы это..... Ну тогда извините. Все что вы напишите - я , с вашего позволения, читать не буду. Адьё.
По логике каждый полк княжеством и был. Это утверждают АБСОЛЮТНО ВСЕ!
К АБСОСУ ЭТОТ ПОСТ НЕ ОТНОСИТСЯ, ОН МОЖНТ НЕ ЧИТАТЬ.
По Вашей логике - любой военный в военной истории со времен бронзовых топоров разбирается лучше любого историка, в армии не служившего? Флаг Вам в руки, продолжайте обсуждать.
Самолеты без неба умрут,
Мы загнемся без стюардесс.
Я не сдамся, я небо люблю,
Я имею к нему интерес.
Могу не читать ответ на мой же пост? Здорово хватили, батенька. Те, кто превращал полк в удельное княжество, было достаточно. Но слетали с должности такие товарищи достаточно быстро.
Самолеты без неба умрут,
Мы загнемся без стюардесс.
Я не сдамся, я небо люблю,
Я имею к нему интерес.
Тоесть когда он "вслух" описывает свои ошибки в первые годы войны и их анализирует - это типа покахывает его такое стремление? Нда...
Кстати, вы утверждали, что все-же есть по вашему мнению "правильные" мемуары - название их не подскажите?
Rise of Flight
Работаю за еду
www.riseofflight.com
__________________
VikS
Flying Barans Forever
"Вся шерсть - фронту!"
Да, анализирует ошибки. Только вот он как-то странно это делает. Получается так, что его ошибки просто ничтожны по сравнению с теми косяками, которые совершали самые результативные летчики 55-го ИАП! Не находите, что это странно?
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Ну хотя бы "Эскадрилья ведет бой"К.Сухова. Достойная книга. Или "Вижу противника!" Исаенко. Кстати, оба автора работали при написании в ЦАМО. А вот почему Покрышкин не удостоил архив своим посещением - загадка... Ах да - документы же "сгорели"!.. Все-все-все...
Не вирпил, но сочувствую...
С какими конкретно косяками и каких летчиков?Да, анализирует ошибки. Только вот он как-то странно это делает. Получается так, что его ошибки просто ничтожны по сравнению с теми косяками, которые совершали самые результативные летчики 55-го ИАП! Не находите, что это странно?
Rise of Flight
Работаю за еду
www.riseofflight.com
__________________
VikS
Flying Barans Forever
"Вся шерсть - фронту!"
Ага, читал я Сухова, имхо много про жизнь человека и мало про жизнь летчика-истребителя т.е. без деталей. Чем лучше то? Тем, что не задевает ни кого в своих воспоминаниях (вопрос заслуженно/не хаслуженно - конечно спорный) и мало описывает бои - это типа достоинство? "Роман мне, роман"?Ну хотя бы "Эскадрилья ведет бой"К.Сухова. Достойная книга. Или "Вижу противника!" Исаенко. Кстати, оба автора работали при написании в ЦАМО. А вот почему Покрышкин не удостоил архив своим посещением - загадка... Ах да - документы же "сгорели"!.. Все-все-все...
ЗЫ: Сразу провокационный вопрос - он тоже "плохо" отзывается о Покрышкине?
Rise of Flight
Работаю за еду
www.riseofflight.com
__________________
VikS
Flying Barans Forever
"Вся шерсть - фронту!"
Фигичева, например, которого он не устает критиковать при описании первых месяцев войны. Ему Фигичев даже "дорогу перешел" при подведении боевых итогов года, типа, у него, а не у Покрышкина больше сбитых оказалось. Ну-ну.
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Ваши права
