bf109E

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

что тут можно рассуждать, если Емиль не может Як1 в горизонте догнать, а про то что бы уйти от него я молчу. Хотя опять же судя по хронике и воспоминаниям Емиль был просто зе бест. и кого слушать? он мог и навязать бой, и свалить, и догнать. а тут какое то корыто а не самолет.

Мне смешно )))
Облетали совершенно новенький Эмиль , не рядовые лётчики а испытатели , написали заключение отметив следующие недостатки :
1) невысокая скороподъёмность
2) вяловат при маневрировании
3) по скорости уступает новым типам истребителей СССР
при этом особо отмечено что пользоваться щитками при пилотаже невозможно , указано что взлётный режим ограничен таймером продолжительностью 1 минуту , и теперь оказывается он был бест )))

[Механик]

Мне смешно )))
Облетали совершенно новенький Эмиль , не рядовые лётчики а испытатели , написали заключение отметив следующие недостатки :
1) невысокая скороподъёмность
2) вяловат при маневрировании
3) по скорости уступает новым типам истребителей СССР
при этом особо отмечено что пользоваться щитками при пилотаже невозможно , указано что взлётный режим ограничен таймером продолжительностью 1 минуту , и теперь оказывается он был бест )))

Я думаю, что если бы ИЛ-2/ЗС/ПХ/АВН сделали не в 2001-м году, а во времена Сталина, то все советские самолеты были бы минимум в два раза быстрее всех немецких.

[Karaya]

Мне смешно )))
Облетали совершенно новенький Эмиль , не рядовые лётчики а испытатели , написали заключение отметив следующие недостатки :
1) невысокая скороподъёмность
2) вяловат при маневрировании
3) по скорости уступает новым типам истребителей СССР
при этом особо отмечено что пользоваться щитками при пилотаже невозможно , указано что взлётный режим ограничен таймером продолжительностью 1 минуту , и теперь оказывается он был бест )))

А Испания, а Битва за Британию? А Начало войны против СССР?. Как то же они летали на этих чудо самолетах и десятками если не сотнями сбивались эти спитфайры, ишаки, чайки, яки первых серий и тд. А Як1 считался новым советским истребителем? Чуть ли не во всех хрониках и мемуарах написано что BF109E мог спокойно навязаь бой и свалить когда посчитает нужным. Я так думаю из сложившихся мнений, что этот самолет был лучшим по данным параметрам в 40-41 годах. А играя в ИЛ2 получается приходится задумываться каким хреном и чем немцы побеждали в начале войны на всех фронтах. К примеру тот же спитфайр машинка очень даже ничего.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

А Испания, а Битва за Британию? А Начало войны против СССР?. Как то же они летали на этих чудо самолетах и десятками если не сотнями сбивались эти спитфайры, ишаки, чайки, яки первых серий и тд. А Як1 считался новым советским истребителем? Чуть ли не во всех хрониках и мемуарах написано что BF109E мог спокойно навязаь бой и свалить когда посчитает нужным. Я так думаю из сложившихся мнений, что этот самолет был лучшим по данным параметрам в 40-41 годах. А играя в ИЛ2 получается приходится задумываться каким хреном и чем немцы побеждали в начале войны на всех фронтах. К примеру тот же спитфайр машинка очень даже ничего.

В Испании было по разному , и без тактики учитывающей слабые стороны мессера поначалу проигрывали , Битву за Британию немцы просто просрали , или есть другое мнение ? ))) То что у немцев были развязаны руки на восточном фронте и они могли выбирать ввязываться в бой или нет , занимались свободной охотой , это ещё никак не характеризует ЛТХ , это чисто тактика , в итоге порочная .
P.S. Спиты первые Эмилю не уступали , более того были чуть лучше в целом и в частности в пилотаже и маневренности , если в БзБ сделают всё правильно то синие будут жестоко проигрывать .

[Karaya]

В Испании было по разному , и без тактики учитывающей слабые стороны мессера поначалу проигрывали , Битву за Британию немцы просто просрали , или есть другое мнение ? ))) То что у немцев были развязаны руки на восточном фронте и они могли выбирать ввязываться в бой или нет , занимались свободной охотой , это ещё никак не характеризует ЛТХ , это чисто тактика , в итоге порочная .
P.S. Спиты первые Эмилю не уступали , более того были чуть лучше в целом и в частности в пилотаже и маневренности , если в БзБ сделают всё правильно то синие будут жестоко проигрывать .

Они БоБ просрали из за численного превосходства противника, и неправильной политики люфтваффе, они считали что для бомберов хорошое оборонительное вооружение не требуется. В итоге получился полный провал. Согласен что по маневру спиты были лучше, но не по скорости. А здесь спит эмиля в горизонте догонит и оторвет все что можно оторвать. Была такая замечательная игра называлась "Achtung Spitfire" советую. Лет пять подряд в нее рубился. Игра хоть и тактическая, но четко там видны преимущества самолетов. спиты- маневр, месс-скорость.

[SkyDron]

Они БоБ просрали из за численного превосходства противника...

А почитать ?

http://www.eroplan.boom.ru/bibl/raf_wwII/index.htm

и неправильной политики люфтваффе, они считали что для бомберов хорошое оборонительное вооружение не требуется.

Наличие на вооружении германских бомберов только МГ-15 к тактике не относится.

Согласен что по маневру спиты были лучше, но не по скорости.

А почитать ? Начиная с мурзилки айрвар.ру и заканчивая графиками результатов испытаний Спитфайра-Мк I и Бф-109Е3.

На тех высотах на которых шли основные бои во время БоБ Спитфайр был быстрее эмиля.

А здесь спит эмиля в горизонте догонит и оторвет все что можно оторвать.

При той разнице в скорости что есть между эмилем и спитфайром-1 "догоняют и отрывают" не самолеты а пилоты.

Была такая замечательная игра называлась "Achtung Spitfire" советую. Лет пять подряд в нее рубился. Игра хоть и тактическая, но четко там видны преимущества самолетов. спиты- маневр, месс-скорость.

Забавная игрушка. Но вот выставлять ее как образец УНВП не стоит

Там эмили - убера те еще Виражат чуть хуже гладиатора.

А фридрих в то игрушке - бревно и вообще дерьмо полное.

[-11-]

Они БоБ просрали из за численного превосходства противника, и неправильной политики люфтваффе, они считали что для бомберов хорошое оборонительное вооружение не требуется. В итоге получился полный провал. Согласен что по маневру спиты были лучше, но не по скорости. А здесь спит эмиля в горизонте догонит и оторвет все что можно оторвать. Была такая замечательная игра называлась "Achtung Spitfire" советую. Лет пять подряд в нее рубился. Игра хоть и тактическая, но четко там видны преимущества самолетов. спиты- маневр, месс-скорость.

Надо же...Масенькая Англия наклепала хурей больше чем Третий Рейх...
Это полный бепспредел, о чем Гитлер так и заявил Черчилю. Что так нечестно и всё. И что так он больше не играет.
И что на заводах стоят толпы Г2, но низзя!!! Только в 42 и до победы!:old:
Кстати, спитов то маало было в БОБ. Там хури, в основном, хороводы водили.

[SkyDron]

Надо же...Масенькая Англия наклепала хурей больше чем Третий Рейх...

Британская империя была самым крупным государством в Мире на тот момент.

А сама Англия - да , небольшая.

И что на заводах стоят толпы Г2, но низзя!!! Только в 42 и до победы!:old:

Да , наши игровые Г2 бы фюреру.... пАрвали бы нафик всех еще в 42м.

Кстати, спитов то маало было в БОБ. Там хури, в основном, хороводы водили.

И спиты те были - Мк-1 а не Мк 5 и более поздние что имеются сейчас в игре.

Это к вопросу о "догоняют-перекручивают" и "в реале было"...

[-11-]

Британская империя была самым крупным государством в Мире на тот момент.

А сама Англия - да , небольшая.

"...

Ты прав. Я не стал говорить про Великую Колониальную империю.
Был неправ. Ты уточнил.
Но замечу, что хури и спиты клепали на заводах в метрополии.

Да , наши игровые Г2 бы фюреру.... пАрвали бы нафик всех еще в 42м.
"...

Точно!!! И Г2 летали бы до 43 года( до мировой победы), вместе с тиграми и пантерами.
Ща "Вторая Мировая " выйдет и нам расскажут как один тигр подбивал 5678 Т-34 и 56 По-2.

И спиты те были - Мк-1 а не Мк 5 и более поздние что имеются сейчас в игре.

Это к вопросу о "догоняют-перекручивают" и "в реале было"...

Да , но и таких спитов было мало. В основном хури. Ну не вырисовывается сказка, об убер люфтваффелях. Ну никак.

[Механик]

Ща "Вторая Мировая " выйдет и нам расскажут как один тигр подбивал 5678 Т-34 и 56 По-2.

Хааа, я недавно читал мемуары, так там перец на Т34 сбивал чуть-ли не по самолету в день. Рудель нервно курит в стороне.

[1./Mbg_Stotz]

Хааа, я недавно читал мемуары, так там перец на Т34 сбивал чуть-ли не по самолету в день. Рудель нервно курит в стороне.

Интересно одного снаряда хватало? Или опять "красных опустили, что с кобродрыном сделали сволочи!"

[1./Mbg_Stotz]

В Испании было по разному , и без тактики учитывающей слабые стороны мессера поначалу проигрывали , Битву за Британию немцы просто просрали , или есть другое мнение ? ))) То что у немцев были развязаны руки на восточном фронте и они могли выбирать ввязываться в бой или нет , занимались свободной охотой , это ещё никак не характеризует ЛТХ , это чисто тактика , в итоге порочная .
P.S. Спиты первые Эмилю не уступали , более того были чуть лучше в целом и в частности в пилотаже и маневренности , если в БзБ сделают всё правильно то синие будут жестоко проигрывать .

Гы гы, расскажите это моему дедушке. Насчёт просранной (прости Господи и храни Королеву) Битвы за Британию. Поменяйся РАФ с ЛВ местами всё закончилось бы намного быстрей и трагичней для англосаксов.

[-11-]

Гы гы, расскажите это моему дедушке. Насчёт просранной (прости Господи и храни Королеву) Битвы за Британию. Поменяйся РАФ с ЛВ местами всё закончилось бы намного быстрей и трагичней для англосаксов.

Гы , гы. Поменялось всё в 43. И действительно, для Германии ВСЁ кончилось плачевно. НЕ быстрее, но там и цели такой не было.

[MUTbKA]

Битву за Британию немцы просто просрали , или есть другое мнение ?

Есть мнение, что то, что немцы не достигли целей операции, не значит, что самолеты их были плохие. Например, истребителей англичане потеряли больше, чем немцы, и это несмотря на то, что бои происходили над территорией Англии, когда любое повреждение двигателя, бака или радиатора у немецкого самолета приводило к его полной потере (причем вместе с летчиком, если только его случайно не успевали выловить из моря раньше, чем англичане), в то время как аналогичные проблемы у английского самолета приводили лишь только к вынужденной посадке на своей территории без особых повреждений самолета, и в любом случае гарантированному спасению летчика.

[А-спид]

Есть мнение, что то, что немцы не достигли целей операции, не значит, что самолеты их были плохие.

Но точно не значит того, что их самолеты были хорошими Что и требовалось доказать

[Минский]

Есть мнение, что то, что немцы не достигли целей операции, не значит, что самолеты их были плохие. Например, истребителей англичане потеряли больше, чем немцы, и это несмотря на то, что бои происходили над территорией Англии.....

Есть мнение, что битву за Британию выиграли не "Спиты", их доля в общем количестве составляла даже не половину от всего количества самолетов с Британской стороны. А Харрикейны и в игре не сильный соперник Емилю....

[MUTbKA]

Есть мнение, что битву за Британию выиграли не "Спиты", их доля в общем количестве составляла даже не половину от всего количества самолетов с Британской стороны. А Харрикейны и в игре не сильный соперник Емилю....

Даже если смотреть баланс с участием только спитфайров - все равно они сбили меньше истребителей, чем истребители сбили их.

[А-спид]

Даже если смотреть баланс с участием только спитфайров - все равно они сбили меньше истребителей, чем истребители сбили их.

Правда Спитфайры сбивались еще и стрелками бомберов - но разве такая мелочь достойна внимания?

[Griphus]

Правда Спитфайры сбивались еще и стрелками бомберов - но разве такая мелочь достойна внимания?

А много сбивалось? И по чьим данным? Немецким или английским? Ведь если верить стрелкам бомберов, Люфтваффе теряло чуть ли не по несколько сот самолётов в 43-45 в день

[А-спид]

А много сбивалось? И по чьим данным? Немецким или английским? Ведь если верить стрелкам бомберов, Люфтваффе теряло чуть ли не по несколько сот самолётов в 43-45 в день

Если верить Люфтваффе то РАФ были уничтожены раза 3

Но речь не об этом. Я говорю что нельзя напрямую сравнивать потери мессеров и спитов, потому что мессеры сбивались только истребителями противника, а спиты - еще и бомберами.

[JGr124_Jager12]

Правда Спитфайры сбивались еще и стрелками бомберов - но разве такая мелочь достойна внимания?

в глобальном рассмотрении ковырять эффективность стрельбы борт стрелков - как пытаться ссать с эйфелевой башни в кружку на земле .
Но как бы то не было - ангичане - практически единственные ВВС, которые могли реально противостоять немцам в воздуце при их нападении. Никто другой не мог. Хотя и общепризнано, что все равно люфтваффе были сильнее. Одно из чудес спасло Англию, а таких чудес загадок во второй Мировой хоть... ну ясно сколько. Политика, это так называется.

[А-спид]

в глобальном рассмотрении ковырять эффективность стрельбы борт стрелков - как пытаться ссать с эйфелевой башни в кружку на земле .
Но как бы то не было - ангичане - практически единственные ВВС, которые могли реально противостоять немцам в воздуце при их нападении. Никто другой не мог. Хотя и общепризнано, что все равно люфтваффе были сильнее.

Наверное я е вхожу в "обще" Я по старой привычке как-то считаю что кто выиграл, тот и сильней А отмазывается тем что не повезло, не так приказывали, не туда судья свистел обычно проигравший.

[AirSerg]

Даже если смотреть баланс с участием только спитфайров - все равно они сбили меньше истребителей, чем истребители сбили их.

Они там что на догфайт с мессерами летали??? Там еще кажется юнкерсы, хенкели, дорнье были...или не были??? А над ними (юнкерсами и т.д.) уже крутились немчики и кидались на хурики и спиты...Рассуждения у вас какие-то детские...

[MUTbKA]

Они там что на догфайт с мессерами летали??? Там еще кажется юнкерсы, хенкели, дорнье были...или не были??? А над ними (юнкерсами и т.д.) уже крутились немчики и кидались на хурики и спиты...Рассуждения у вас какие-то детские...

Спиты как раз занимались тем, что связывали прикрытие. То есть воевали с истребителями.

[AirSerg]

Спиты как раз занимались тем, что связывали прикрытие. То есть воевали с истребителями.

И этим тоже, но Энное кол-во спитов и хуриков решали задачи перехвата в первую очередь, а Энное кол-во мессов только за истребителями и гонялись. Толком прикрыть свои бомберы не смогли. Да и разделение обязанностей хурей и спитов, в общем то, миф.