Истинная скорость (где истина)

[Grom44]

Только что обнаружил странность...
Вопрос: Какова будет истинная скорость на высоте 1000м при значении проборной скорости равном 397,6 км/ч ?
Если то, что показывает индикатор скорости в Ил2 при отключенном кокпите - это истинная скорость, то непонятно как она вычислена. На картинке видно, что указатель скорости показывет величину 429 км/ч. Например в UPD Graph вычисленная истинная скорость равна 423 км/ч. По имеющимся в моём распоряжении таблицам истинной скорости, в нашем случае, она равна 424 км/ч, что перекликается с значением в UDP Graph.
Чёт я не пойму....

[Grom44]

картинка

[ReductoR]

Если мне не изменяет память, TAS в UDPGraph есть функция IAS и высоты, но не температуры... Возможно, из-за этого и расхождение... На других картах как?

[Grom44]

Кстати, на иле отметка 40 (400 км/ч) расположена рядом с делением соответствующим 350 км/ч

[ReductoR]

Чтобы понять что-то в этой жизни, иногда приходиться лезть в дебри
Выдержка из readme к UDPGraph:

tas2(IAS, ALT)
IAS - indicated speed (km/h), ALT - altitude (m)
Function returns TAS(m/sec) = IAS/3.6*(1 + ALT/15000)

видно, что при ALT==0 TAS действительно равно IAS. Но в игре , видимо (а уж в реале - точно), формула по-сложнее... Надо бы, всё-таки, на разных картах, при разной погоде посмотреть... Ведь прибор может быть откалиброван на какие-то конкретные значения температуры, влажности... Это, конечно, всего лишь предположения...

[Grom44]

Спидбар и прибор по показаниям чётко бьються, а вот почему скоростемер на нулевой высоте так завышает показания - это вопрос.

[Grom44]

Картинка:

[Grom44]

Чтобы понять что-то в этой жизни, иногда приходиться лезть в дебри
Выдержка из readme к UDPGraph:

tas2(IAS, ALT)
IAS - indicated speed (km/h), ALT - altitude (m)
Function returns TAS(m/sec) = IAS/3.6*(1 + ALT/15000)

видно, что при ALT==0 TAS действительно равно IAS. Но в игре , видимо (а уж в реале - точно), формула по-сложнее... Надо бы, всё-таки, на разных картах, при разной погоде посмотреть... Ведь прибор может быть откалиброван на какие-то конкретные значения температуры, влажности... Это, конечно, всего лишь предположения...

Да нет... это слишком... Ил2 это конечно симулятор, но не настолько . Собака порылась тут в чёмто другом.

[Entoniano]

Чтобы понять что-то в этой жизни, иногда приходиться лезть в дебри
Выдержка из readme к UDPGraph:

tas2(IAS, ALT)
IAS - indicated speed (km/h), ALT - altitude (m)
Function returns TAS(m/sec) = IAS/3.6*(1 + ALT/15000)

видно, что при ALT==0 TAS действительно равно IAS. Но в игре , видимо (а уж в реале - точно), формула по-сложнее... Надо бы, всё-таки, на разных картах, при разной погоде посмотреть... Ведь прибор может быть откалиброван на какие-то конкретные значения температуры, влажности... Это, конечно, всего лишь предположения...

Не понял 100/3.6*(1+0/15000) по любому не 100

[luthier]

Только что обнаружил странность...
Вопрос: Какова будет истинная скорость на высоте 1000м при значении проборной скорости равном 397,6 км/ч ?
Если то, что показывает индикатор скорости в Ил2 при отключенном кокпите - это истинная скорость, то непонятно как она вычислена. На картинке видно, что указатель скорости показывет величину 429 км/ч. Например в UPD Graph вычисленная истинная скорость равна 423 км/ч. По имеющимся в моём распоряжении таблицам истинной скорости, в нашем случае, она равна 424 км/ч, что перекликается с значением в UDP Graph.
Чёт я не пойму....

397.6 км/ч по индикатору на высоте 1,000 м = 423.7 км/ч истинной при температуре 18 градусов Цельсия

[Griphus]

Не понял 100/3.6*(1+0/15000) по любому не 100

Оно и не должно быть 100. Истинная скорость получается в М/С, а приборная в формулу задаётся в КМ/Ч.

[luthier]

Тьфу, не на ту цифру посмотрел. 429 - это при 25 градусов.

На карте стоит определенная температура (зима / лето / тропики / утро / полдень /ночь/ etc). Температура естественно влияет на TAS. Формула в которой скорость и высота единственные переменные - упрошенный примитив. Надо принимать во внимание температуру, которая влияет на давление. Еще можно считать и влажность.

[Stork]

Тьфу, не на ту цифру посмотрел. 429 - это при 25 градусов.

На карте стоит определенная температура (зима / лето / тропики / утро / полдень /ночь/ etc). Температура естественно влияет на TAS. Формула в которой скорость и высота единственные переменные - упрошенный примитив. Надо принимать во внимание температуру, которая влияет на давление. Еще можно считать и влажность.

Влажность??? Она настолько мизерно влияет, что ее не учитывают.
А на высоте 10 м. в игре может быть разница в TAS-IAS в 20км/ч ?

[Grom44]

Тьфу, не на ту цифру посмотрел. 429 - это при 25 градусов.

На карте стоит определенная температура (зима / лето / тропики / утро / полдень /ночь/ etc). Температура естественно влияет на TAS. Формула в которой скорость и высота единственные переменные - упрошенный примитив. Надо принимать во внимание температуру, которая влияет на давление. Еще можно считать и влажность.

luthier, а можно както заполучить ту таблицу в которую вы глядели, когда называли цифру 429? Или формулу рассчёта, которой вы пользуетесь...
И ещё, как получается, что на нулевой высоте истинная скорость отличается от приборной? В таблице так и написано?

[Entoniano]

Оно и не должно быть 100. Истинная скорость получается в М/С, а приборная в формулу задаётся в КМ/Ч.

Пардон. Был невнимателен.

[Yo-Yo]

Тьфу, не на ту цифру посмотрел. 429 - это при 25 градусов.

На карте стоит определенная температура (зима / лето / тропики / утро / полдень /ночь/ etc). Температура естественно влияет на TAS. Формула в которой скорость и высота единственные переменные - упрошенный примитив. Надо принимать во внимание температуру, которая влияет на давление. Еще можно считать и влажность.

А плотность воздуха нельзя из программы экспортировать? Или просто в качестве TAS взять ds/dt? Она же так и так есть в явном виде.

[Podvodnik]

А если бомбометанием проверить?

[Vok]

Только что обнаружил странность...
Вопрос: Какова будет истинная скорость на высоте 1000м при значении проборной скорости равном 397,6 км/ч ?
Если то, что показывает индикатор скорости в Ил2 при отключенном кокпите - это истинная скорость, то непонятно как она вычислена. На картинке видно, что указатель скорости показывет величину 429 км/ч. Например в UPD Graph вычисленная истинная скорость равна 423 км/ч. По имеющимся в моём распоряжении таблицам истинной скорости, в нашем случае, она равна 424 км/ч, что перекликается с значением в UDP Graph.
Чёт я не пойму....

Роман, это в связи с чем вопрос?

[Grom44]

Роман, это в связи с чем вопрос?

Олег, ты видел таблицы для вычисления истинной скорости на форуме ТБАП? http://www.14tbap.ru/showthread.php?t=3696
Так вот попробуй вычислить истинную скорость на высоте 1000м по этим таблицам и сравнить с тем, что показывается в игре. Получается, что табличка то в игре не срабатывает. Вот всвязи с этим и вопрос, как в игре вычисляется истинная скорость, если на высоте 0 истинная не равна приборной.

Кстати, есть такая прога "калькулятор бомбера" так вот истинная скорость полученная из этого калькулятора равна занчению таблиц истинной скорости и тому, что выдаёт UDP.

[Grom44]

А если бомбометанием проверить?

Никогда не бомбометал методом перевода приборной скорости в истинную и подстановкой этого значения в вычислитель бомбового прицела. Теперь вижу, что правильно делал. Ибо таблицы перевода и прочие программы для вычисления истинной скорости в игре не рулят, погрешность дают немалую.
А как ты хочешь бомбометанием проверить? Методика?

[luthier]

luthier, а можно както заполучить ту таблицу в которую вы глядели, когда называли цифру 429? Или формулу рассчёта, которой вы пользуетесь...

Формулу с объяснением можно найти здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/True_airspeed

Хороший калькулятор здесь:
http://www.luizmonteiro.com/Altimetry.htm
True Airspeed - нижние четыре поля. Вносим высоту (Pressure Altitude), скорость по индикатору (Calibrated Airspeed), и Температуру (True Air Temperature) в метрические поля, с точкой а не запятой как десятичным разделителем, и нажимаем на кнопочку Eval рядом с полем True Airspeed.

И ещё, как получается, что на нулевой высоте истинная скорость отличается от приборной? В таблице так и написано?

Истинная скорость - это скорость самолета относительно массы воздуха. Приборная скорость измеряется простой трубкой направленной в поток, которая измеряет давление. Это давление меняется не только от скорости потока, так как плотность воздушной массы зависит от высоты, температуры, и влажности.

Температура и влажность воздуха меняется на любой высоте, в том числе и на уровне моря; таким образом плотность воздуха меняется в том числе и на уровне моря. Ergo, это естественно что при перемене температур и влажности истинная скорость будет отличатся от приборной на любой высоте, в том числе и на уровне моря.

[Grom44]

Спасибо luthier!
Вопрос снят.
Есть просьба на будующее, чтобы в БоБе можно было узнать температуру воздуха. Метеосводку дать или термометр выдать штурману .

При изменении температуры с 15 градусов цельсия до 25 градусов цельсия разница в истинной скорости равна 8 км/ч . При бомбометании лишние 8 км/ч дают заметную погрешность.

[Sexton]

Спасибо luthier!
Есть просьба на будующее, чтобы в БоБе можно было узнать температуру воздуха. Метеосводку дать или термометр выдать штурману .

Это и сейчас узнать можно.

[Grom44]

Дай наВодку... как?

[Sexton]

В Б-25, Пе-2, Хе-111, Ю-88 есть термометры в кабине, показывают забортную температуру.