Всем надоевшая задачка про самолет на транспортёре

[timsz]

http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...EE%F0%F2%B8%F0 а поиском воспользоваться не пробовали?

И к какому выводу там пришли?


А вообще решать физические задачи с помощью голосования - это клево!

[timsz]

А если вместо колеса лыжа она тоже крутится?

Ну с лыжей вообще все понятно.

[hackzone]

Да ребят, с физикой туго у вас... Слушайте luthier, он правду говорит, господа. Поймите, самолет - не автомобиль и для движения отталкивается не от дороги, а от воздуха. На то, что полоса двигается самолету совершенно монопенисуально, главное, что движется воздух!

[Alex_SW]

Ну с лыжей вообще все понятно.

Что именно?

[timsz]

Что именно?

Что никуда не взлетит.

[Unmen]

А если лыжи смазать?

[timsz]

Да ребят, с физикой туго у вас... Слушайте luthier, он правду говорит, господа. Поймите, самолет - не автомобиль и для движения отталкивается не от дороги, а от воздуха. На то, что полоса двигается самолету совершенно монопенисуально, главное, что движется воздух!

Да нормально все с физикой. С физической моделью, которая в задаче используется, непонятки. А с физикой все хорошо.

[kii]

для тех кто ответил "взлетит". Парни надо идею патентовать=))) представьте себе авианосец с транспортёром, ведь с такого авианосца можно было бы запускать боинги , при этом габариты авианосца былиб минимальны=)))))
и ещё, а что если в воздухе раскрутить колёса, это ведь зависание будет, во класс, ГЫ!=)

[timsz]

А если лыжи смазать?

Нефига! У нас бетонка. А это почти асфальт!

[luthier]

Нас по большому счету интересует не самолет, а колесо. Если колесо будет разгоняться, то самолет взлетит. Разгоняется ли это колесо за счет винта, реактивной струи или просто тянется ниточкой за ось - не важно.

Подвижная полоса занимается раскруткой колеса.

Для того, чтобы раскрутить колесо с ненулевой массой, надо приложить ненулевой момент. Значит, на колесо будет действовать ненулевая сила.

То есть, на колесо действуют две силы. Одна (двигатель) тянет вперед, другая (ВПП) толкает назад. Дальше их складываем по второму закону Ньютона. Какая сила больше, туда и поедет.

Так как сила ВПП у нас ничем не ограничена, думаю, что будет стоять на месте.

Сила приложенная движенеем ВПП против колеса в общем достаточно маловажна при разгоне самолета. Главная сила - это вектор двигателя, который тянет самолет вперед относительно воздушной массы. Что там внизу с колесами происходит - это вопрос вторичный.

Вы можете начать придумывать всякие дополнительные факторы типа вакуума и прочей ерунды. Но если мы возьмем серийный самолет находящийся на планете Земля, то этот самолет взлетит. Двигатель-то его будет тянуть вперед.

Колеса самолета к двигателю не привязаны. Двигатель «привязан» к воздушной массе, и отталкивается от неё. Главный вектор силы независим от колеса. Двигатель тянет. Это первично. Колеса вращаются. Это вторично.

[Alex_SW]

Нефига! У нас бетонка. А это почти асфальт!

А если поставить ракетный двигатель на самолет . Никто удержать не сможет :drive:
Даже если колес не будет.

[luthier]

для тех кто ответил "взлетит". Парни надо идею патентовать=))) представьте себе авианосец с транспортёром, ведь с такого авианосца можно было бы запускать боинги , при этом габариты авианосца былиб минимальны=)))))
и ещё, а что если в воздухе раскрутить колёса, это ведь зависание будет, во класс, ГЫ!=)

Еще раз повторяю. Самолет разгоняется не относительно полосы, а относительно воздуха. Как транспортер на авианосце сможет придать самолетному крылу дополнительную скорость относительно воздушной массы?

[Alex_SW]

На эту задачку надо отвечать по военному....
Прикажем взлетит....

[timsz]

Сила приложенная движенеем ВПП против колеса в общем достаточно маловажна при разгоне самолета. Главная сила - это вектор двигателя, который тянет самолет вперед относительно воздушной массы. Что там внизу с колесами происходит - это вопрос вторичный.

Вы можете начать придумывать всякие дополнительные факторы типа вакуума и прочей ерунды. Но если мы возьмем серийный самолет находящийся на планете Земля, то этот самолет взлетит. Двигатель-то его будет тянуть вперед.

Колеса самолета к двигателю не привязаны. Двигатель «привязан» к воздушной массе, и отталкивается от неё. Главный вектор силы независим от колеса. Двигатель тянет. Это первично. Колеса вращаются. Это вторично.

Причем тут серийный колеса? Тогда они просто сломаются тут же, так как наша "несерийная" полоса приложит к ним офигенную силу.

Представь такую ситуацию. Есть грузовик. На нем стоит колесо от самолета. К оси колеса привязываем веревку и тянем за нее. И тут грузовик дает по газам. Колесо с грузовика скатится или веревка порвется?

Меняем теперь веревку на стойки шасси, приделанные к фюзеляжу, который приделан к двигателю. Ничего не поменяется.

Конечно, двигатель - это большая сила, но и полоса у нас "волшебная", там любую силу можно приложить.

[timsz]

А если поставить ракетный двигатель на самолет . Никто удержать не сможет :drive:
Даже если колес не будет.

Никто, даже колеса. Они на полосе останутся.

[Alex_SW]

Какие колеса что там они вообще делают, какую функцию выполняют????, главное крылья и вентилятор подсказываю (ДВИЖИТЕЛЬ).

[luthier]

Причем тут серийный колеса? Тогда они просто сломаются тут же, так как наша "несерийная" полоса приложит к ним офигенную силу.

Представь такую ситуацию. Есть грузовик. На нем стоит колесо от самолета. К оси колеса привязываем веревку и тянем за нее. И тут грузовик дает по газам. Колесо с грузовика скатится или веревка порвется?

Меняем теперь веревку на стойки шасси, приделанные к фюзеляжу, который приделан к двигателю. Ничего не поменяется.

Конечно, двигатель - это большая сила, но и полоса у нас "волшебная", там любую силу можно приложить.

В задачке скорость не прикладывает любую силу. Скорость полосы равна скорости колеса. В этом ваша ошибка.

Конечно, если задачку поставить так что «сила полосы волшебным образом всегда обратно равна силе самолета», тогда ответ на неё очевиден.

Но у нас-то скорость полосы равна мало-важному фактору скорость вращения колес! И у нас установлена скорость, а не ее сила; и в данном случае сила приложенная такой полосой на самолет в целом еще менее важна.

В жизни, при скорости полосы равной скорости вращения колес, колеса будут буксовать, полоса будет останавливаться, и самолет будет ехать вперед как на лыжах.

[kii]

Никто, даже колеса. Они на полосе останутся.

Ну...если ракееетныйййй!!! тогда и крылья можно тамже оставить=)

[timsz]

Какие колеса что там они вообще делают, какую функцию выполняют????, главное крылья и вентилятор подсказываю (ДВИЖИТЕЛЬ).

Мы же не о вообще, а о конкретной задаче. В этой задаче колеса выполняют роль веревок, которые привязывают самолет, и создают силу, противодействующую тяге двигателя.

[Alex_SW]

В жизни, при скорости полосы равной скорости вращения колес, колеса будут буксовать, полоса будет останавливаться, и самолет будет ехать вперед как на лыжах.

А я про что

[Alex_SW]

Мы же не о вообще, а о конкретной задаче. В этой задаче колеса выполняют роль веревок, которые привязывают самолет, и создают силу, противодействующую тяге двигателя.

Т.е. мы говорим про эту конкретно тупую задачку. Хм А интересно кто ее придумал?

[timsz]

Но у нас-то скорость полосы равна мало-важному фактору скорость вращения колес! И у нас установлена скорость, а не ее сила; и в данном случае сила приложенная такой полосой на самолет в целом еще менее важна.

Как раз скорость вращения у нас не установлена, а определяется скоростью движения полосы. И никто ей не мешает быть бесконечно большой.

Хотя нам важна не скорость, а ускорение. А по условиям задачи ничто не мешает и ему быть очень большому. Поэтому и сила будет приличной.


ЗЫ Прошу прощения, убегаю на работу. Полтора часа меня тут не будет.

[timsz]

Т.е. мы говорим про эту конкретно тупую задачку. Хм А интересно кто ее придумал?

Это исходная задача. Она тупая, как и любая модельная физическая задача.

[МИХАЛЫЧ]

Условия.
Самолет (винтовой ли, реактивный ли - не важно) стоит на специальным образом подготовленной взлетной полосе. Полотно взлетной полосы имеет возможность бесконечно перемещаться сторону, противоположную направлению движения самолета. Скорость движения полотна автоматически подбирается равной линейной скорости внешнего радиуса колес самолета с тем, чтобы помешать движению самолета. Землю и воздух считать неподвижными.

Вопрос.
Взлетит ли самолет?

Как достала эта идиотская задача!!! Кстати, тут ошибка - в оригинале (года 3 назад) было еще одно условие - трение =0.
Ну, подумаем, сперва теоретически. Двигатель (винт, турбина, ЖРД) создает тягу. Самолет начинает двигаться вперед относительно воздуха и сторонних наблюдателей. КОлеса крутятся? а с какого перепуга то они крутятся? трения то нет! Т.е самолет можно уподобить машине на воздушной подушке или летающим машинам из "Звездных Войн". Тогда взлетит без проблем. А вот если оно, трение есть, то задача из абстрактной перейдет в практическую - и (внимание!)вся система не может работать абсолютно, идеально быстро. Будет некое запаздывание. Самолет рванет вперед, а полоса навстречу, скорость (скорость колес и полосы!!!!) будет расти гиперболически и все это разнесет вмиг!
А самолет или упадет на полосу, идбо шасси оторвет, либо успеет взлететь.

[luthier]

Эх, ну давайте все вообще по полочкам разложим.

У нас:

A. Самолет, и частично:
. . АА. Двигатель.
. . АБ. Колесо шасси.
. . АВ. Стоика шасси.
Б. Полотно ВПП.

Последовательность событий:

1. Двигатель придает Самолету силу Х;

2. Самолет двигается вперед;

3. Колесо начинает крутиться со скоростью Y;

4. ВПП начинает крутиться со скоростью -Y;

5. Вращение ВПП прикладывает на колесо шасси силу Z;

6. Сила Z передается от колеса самолету через стоику шасси, образуя силу N.

В данной ситуации сила X всегда будет больше силы N. Всегда.