Открыто по просьбе "Brasileiro"

[CoValent]

Без слов...
------------------
Удачи, братья-пилоты!

[{Forca Aerea Brasileira}]

Большое спасибо, Валентин!
Собственно, что это такое - "Объединенное виртуальное поле боя"?
Всех интересующихся ОБЪЕДИНЕНИЕМ авиасимуляторов с танковыми, танковых с авто-, авто- с вело-, вело- с мото-, пара- с пешими симуляторами приглашаю на обмен мыслями. Почему "...боя"? Есть надежда, что в (не)далеком будущем возможно реализуется не только поле для ратных подвигов, но и для дипломатических уловок и суперманевров, вещей, подобных реализованным в "The Sims" (юзать чести не имел). Например - будет возможность побывать в роли заведующего полевой кухней
Надеюсь на СОВМЕСТНЫЕ усилия бывших конкурентов по разработке ОВПБ.
Начнем-с!
Заранее благодарен всем.
PS. Заранее прошу быть снисходительными к шуткам юмора, не всегда смешными лично для Вас, уважаемый посетитель.
Кстати, есть возможность публиковать переводы наиболее интересных нероссийских авторов. Как вы на это смотрите?

[An.Petrovich]

Честно говоря, летая, например, на Cessn'e в MSFS и любуясь сквозь редкие облачка внизу красотами какого-нить фотореалистичного ландшафта, частенько возникает желание открыть дверь (убавив громкость динамиков из-за обрушившегося на тебя оглушительного рева двигателя и свиста воздуха в крыльевых растяжках...), отстегнуть замки ремней, и... кинуться вниз с парашютом, наслаждаясь свободным виртуальным падением... А потом - не оставляя шансов приближающемуся полю пшеницы (кстати, неплохие текстурки...) расплющить твое виртуальное тело (соотвесенно, выкинув тебя из on-line) - раскрыть купол, почти что на высоте стоящей поодаль водонапорной башни (уф!..), и спланировать к обочине дороги... После чего - тормознуть мчащуюся на всех парах и оставляющую за собой длинный шлейф из клубов пыли Subaru: "До проходной Join Airfield подбросите?" - "Ок, токо поедем быстро - у меня на следующей неделе 7-й этап, а настройки еще не подобрал ни фига...".
...И отдавшись на волю, быть может, будущему чемпиону Европы по виртуальным ралли, изредка поглядывать сквозь запыленное и потрескавшееся боковое стекло машины на приближающуюся к ближнему приводу ту самую Cessn'у, которую твой давнишний заокеанский друг ведет на посадку, чтобы через нескоко минут ты снова свистел вниз в виртуальном небе, стараясь как можно точнее выполнить все акробатические фигуры... А то ведь выступление нашей команды парашютистов на Дне Виртуального Военно-Морского Флота - не за горами...
Удачи!
An.Petrovich
З.Ы. Глубина-глубина, я - не твой

[This message has been edited by An.Petrovich (edited 22-12-2000).]

[{Forca Aerea Brasileira}]

Ага. Как же - "не твой". Как раз ты - её, глубины то есть.
...А железо (FPS, framerate, fillrate etc. issues)? А пламенный мотор (-"-)? А руки-крылья (sensor suite)? А глаза, уши наконец (VFX-2, i-glasses или еще что неведомое)?
Если серьезно - до ТАКОГО супера нам еще далеко, но недалеко, даже близко, можно сказать рукой подать нам до AH. AcesHigh! По-моему, единственная online-game, с настолько комплексным и серьезным подходом к реализации давней, витающей в воздухе идеи. Посмотрим выдержки из "Pyro" (небольшая пауза... please wait)

[Polar]

Затея-то, конечно, неплохая.
Представьте, коллеги, проносимся мы над виртуальными пляжами Нормандии, а под нами виртуальные моряки воюют...полчища бывших квакеров косят друг-друга из МП-44 и М-1...и все это не как бог на душу положит, а в соответствии с замыслами Великих Стратегов.
Хорошо бы, но такой вот нездоровый скептицизм. Дуэ умер, а дело-то его живет! Понравиться ли танкистам-автомобилистам-вертолетчикам тот маленький факт, что их собственные действия зависят только от того, какая из сторон господствует в данное время в воздухе? То есть только от ребят, сидящих в виртуальных истребителях?
Что скажут эти парни, если их 15 попытка хоть раз выстрелить из пушки по противнику закончится тем же, что и предыдущие 14 - выскакивающими из-за холма ИЛ-2 со всемы вытекающими?
Так что хорошо бы это все...но вот увидим ли мы это дело когда-нибудь?
[This message has been edited by Polar (edited 25-12-2000).]

[Forca Aerea Brasileira]

I give up/let there be a "candidate"...
Почему нездоровый? Очень даже здоровый скептицизм. Но не нужно переоценивать роль (штурмовой) авиации. Не всегда господство в воздухе полностью возможно в данный конкретный момент времени. Да и от "братьев наших меньших" - ползающих, стреляющих, пехоты пользы будет очень и очень много. Например, откуда бы... стоп, цитата: "...закончится тем же, что и предыдущие 14 - выскакивающими из-за холма ИЛ-2 со всемы вытекающими?" ... откуда бы они взлетели-выскочили (и куда бы приземлились), если ближайший к линии фронта аэродром намедни был удачно выведен из строя спецкомандой бывших R6-цев (арсиксовцев? Сделали свое черное дело - перестреляли охрану, подорвали боезапас, поломали (одним-единственным выстрелом за полтора км из Barrett на закуску после операции!) радарчик, и все окей. И на малозаметном с воздуха джипе скрылись с места преступления. Это так - партизанщина-спецназовщина, возможны и внезапные скоординированные операции наземных, надводных и воздушных сил, прорывы линии фронта, tank rush, массированные артиллерийские удары. Кто сказал, что авиация здесь играет самую большую скрипку? ) Не забывайте про ПВО. И почему Ил-2. А, понял, нужны в Объединенном Виртуальном Поле Боя time-zones: периоды Первой, Второй Мировой, современность, где каждый может принять участие beyond the call of duty/по зову чести в благородном, в общем-то деле Освобождения Родины/либо Присоединения Новых Земель...
...А в АН 1.05 уже введен naval aspect, управляемые игроком таскфорсы с CV во главе угла, можно даже выбирать и занимать места управления корабельными зенитными (и не только) орудиями. И то ли еще будет!..

[Polar]

Может быть, из этого обсуждения родится что-нибудь стоящее?!?
Но вот в описанной вами выше ситуации, уважаемый коллега, появляются проблемы с геймплеем!
Представьте, подключаемся мы к серверу с целью эскортировать/перехватывать Ил-2, а нам сообщают - диверсанты вывели из строя ВПП и все самолеты. Извиняемся, охрана лопухнулась. Попробуйте зайти завтра...
Или, того веселее – те же TF с их CV. Представляю, как я рассказываю друзьям, как я вчера расправился с тройкой джапов…подключаюсь к серваку…вхожу…извините, говорят мне, давний поклонник Silent Hunter вчера отправил на дно весь ваш CV со всеми VF. Давайте еще разок. Через пару месяцев, быстрее наши экономические стратеги не сделают вам новое судно, увы…
То есть получается ситуация, что я начинаю излишне сильно зависеть от действий других…что мне не очень в перспективе нравится

[CoValent]

Спокойнее, "ггорррячччие ффинннссссккие ппаррррнни!, спокойнее! Вы просто не с того ракурса на цель заходите.
Вся хохма ОВПБ заключена в том, что это люди встраиваются в процесс, который ведет управляющий сервер - а не наоборот.
То есть в тот момент, когда ты заходишь на сервер он тебе последовательно выкладывает следующее:
Time Zone (выбор эпохи - глобальное время действия);
Region Zone (выбор зоны - глобальное место действия);
Strategical Model (стратегическая модель - что происходит вообще, как до этого дошли и "новости с фронта");
Accessible Roles (выбор аватара - роль, местонахождения, общая задача);
Tactical Scheme (тактическая задача - что происходит и должно произойти при помощи данного аватара);
PreOperation Setup (предварительная подготовка - установка дополнительных параметров выбраного аватара (оружие, вооружение и прочее)).
И лишь после этого мы сможем войти в боевую (хе-хе, игровую ) зону и начать действовать. Самолет - летать, танк - ползать, подлодка - нырять, спецназ - прыгать...
Но самое забавное в этом будет то, что мы никогда не будем знать точно (если это не задано серверу): люди рядом с нами находятся или боты. Как не будем знать и против кого мы воюем...
В общем - привет Сергею Лукьянеко!
------------------
Удачи, братья-пилоты!
[This message has been edited by CoValent (edited 26-12-2000).]

[Miguel Gonsalez]

К вопросу о невозможности создания ОВПБ в ближайшем будущем.
Повторюсь еще раз. Если все делать честно, то такую задачу и лет через 50 не решить. У каждой боевой единицы есть своя сфера влияния, которая сильно ограничевает круг необходимой информации для программы, моделирующей ее поведение. Так для ЛА времен Второй Мировой этот ограничивающий фактор можно оценить емкостью топливных баков. Для современных ЛА - радиусом действия самолетов-заправщиков + емкостью топливных баков. Для пехоты - вообще минимум. Правда, там будет существенная нагрузка на графическую часть. Но ведь это же клиентское приложение. Нехай напрягается. Самая большая напруга на сеть будет в модуле штабной работы. Но зато там графики особой не надо. Короче, каждый сам сможет выбрать под свое железо. Такая вот новогодняя сказочка
С уважением
Miguel Gonsalez

[Polar]

Э-э, господин Патриарх, позвольте вам возразить.
Во-первых, я так полагаю что через какое-то время в Сети появятся рекламные слоганы "Our server - full bot free!", ибо зачем лезть в сеть для игры с AI? Тем более кругом кричат, что создание по-настоящему "искусственного интеллекта" на данном этапе развития техники невозможно. От применения AI для определенных целей (на второстепенных ролях) вряд ли когда-нибудь откажутся, но вот идея создания интегрированной боевой среды, где против тебя и за тебя будут действовать ТОЛЬКО люди, представляется мне самой перспективной.
Во-вторых, я полагаю, что в будущем нас ждет переход к своеобразной сетевой компании, т. е. мы будем участвовать в более-менее протяженном по времени сетевом побоище, состоящем из выполнения на протяжении нескольких дней различных, диктуемых обстановкой и Стратегами действий, где нас будет ждать по настоящему "динамическая" компания. Этакая картинка из будущего:
"На этой неделе у нас - Битва под Курском!!! Торопитесь! Танковые части вермахата уже прекратили прием новых членов! До укомплектования всех подразделений осталось 2 дня!"
Вот это будет интересно, а?

[CoValent]

2 Polar:
> ...я так полагаю что через какое-то время в Сети появятся рекламные слоганы "Our server - full bot free!", ибо зачем лезть в сеть для игры с AI?...
Хех, дай-то бог!... Но вот найдется ли достаточно народу, чтобы всегда можно было побиться "для удовольствия" и "наравне"?
"Для удовольствия" - это когда есть кто-то еще, кроме тебя. И тут уж хоть ботом, хоть тушкой, хоть чучелом - но противника хочется потрепать.
А "наравне" - это когда есть достаточно противников с той "реальной" стороны. Если говорить о той же второй мировой, то количество людей в реальном Интернет, воюющих за американцев + англичан + французов + русских + иных сателлитов союзников существенно превысит количество людей в реальном Интернет, желающих повоевать за немцев + японцев + ... ("хоть тушкой, хоть чучелом" - но пововевать...) И что тогда делать?
Так что "битвы ботов", в которых люди подхватывают ту роль, которая им интересна - это и есть выход из этого странного положения.
------------------
Удачи, братья-пилоты!

[Polar]

quote:

Originally posted by CoValent:
2 Polar:

А "наравне" - это когда есть достаточно противников с той "реальной" стороны. Если говорить о той же второй мировой, то количество людей в реальном Интернет, воюющих за американцев + англичан + французов + русских + иных сателлитов союзников существенно превысит количество людей в реальном Интернет, желающих повоевать за немцев + японцев + ... ("хоть тушкой, хоть чучелом" - но пововевать...) И что тогда делать?

Черт его знает, но мне всегда казалось, что в сети количество всяческих JG больше всех остальных сторон.
Опять же население-то плодится и размножается, невзирая ни на какие катаклизмы

[CoValent]

2 Polar:
> Опять же население-то плодится и размножается, невзирая ни на какие катаклизмы:
Но США все равно остаются самым большим потребителем Интернет...
------------------
Удачи, братья-пилоты!

[Miguel Gonsalez]

To Polar:
И на Ил-2 свое оружие найдется. Нелетная погода, например . Представь себе картину, когда на прифронтовой аэродром с матерящимися летчиками, киснущими под дождем, вылазит штук этак 15 танков. Весело?
С уважением
Miguel Gonsalez
[This message has been edited by Miguel Gonsalez (edited 27-12-2000).]

[Polar]

quote:

Originally posted by Miguel Gonsalez:
To Polar:
И на Ил-2 свое оружие найдется. Нелетная погода, например . Представь себе картину, когда на прифронтовой аэродром с матерящимися летчиками, киснущими под дождем, вылазит штук этак 15 танков. Весело?
С уважением
Miguel Gonsalez
[This message has been edited by Miguel Gonsalez (edited 27-12-2000).]

Да оно бы неплохо...Как только заставить торчать летунов на этом самом аэродроме под дождем. Разбегутся ведь по виртуальным б..., простите, Домам культуры.

[chp]

Времени чтоли много болтавней заниматься?

Подумали сами с собой (лет эдак 3-5-10 назад) об этом, обрисовали сами себе картину - реальной тех-базы и геймплея.. сопоставили с тех-прогрессом.. с опытом онлайн-баталий.. ну и побежали дальше работать, мочить местами очень _умных_ ботов (не про шахматы и самолеты речь),итд.
А то аж полное заливание / офигевание медленно выплывающими фантазиями

Смотрите ролики http://durnitz.playnet.com/combat_pc.exe
, ждите, пробуйте..
Прямо сейчас качайте ftp://208.221.133.59/AH105.EXE , пробуйте..
Итд (DF3, TF2)
Удачи (в реалии)
PS AH и WWIIonline мувик ~ по 15мб.
[This message has been edited by chp (edited 27-12-2000).]

[Miguel Gonsalez]

Ну-ну, amigo. Мечтать временами очень даже полезно. Если бы не мечты наши, то кто бы летал бы на всех этих замечательных симах?

[Alexander]

Идея виртуального объединённого поля боя просто класс.Я давно об этом уже думал.Не помню какая фирма ,уже толи разрабатывает или уже создала подобную игру,где можно выступить как лётчиком,моряком так и пехотой.
У меня есть следующий вариант - идея создания вир.поля,посвящённого событиям второй мировой на курской дуге.Ведь там было практически всё.Кто хочет быть лётчиком штурмующей авиации ,атакующей вражеские позиции -пожалуйста.Кто-то захочет быть танкистом ,кто-то артиллеристом наводить и бить по тем же танкам бронебойным или пальнуть винтовочкой по солдатику,кто-нибудь захочет быть простым салдатом у которого всегда найдётся гранатка для уничтожения танка (кстати было бы неплохо учесть захват техники у противника если та не выведена из строя,скажем,перебита гусеница ,но башня поварачивается ).Солдат можно классифицировать по амуниции(пулемётчик тяжеловат ,неуклюж,автоматчик - быстр и уязвим).Ну и так далее.Это всё вопрос требуемых ресурсов ЭВМ и нагрузки сети.Ну а так человек 15 на 15 - потянет,но игра тем будет интереснее ,чем больше народу к ней потянутся.

[Alexander]

to chp:
Неплохо !!! Я на счёт www2.
Неплохо бы на тему событий курской дуги.Там ведь все было .
Не подскажешь где можно взять ссылочку и всё такое на www2 ?

[kobalt]

Взгляните на Gunship!(Microprose)
Они хотели ещё танковый сим пристегнуть... ;(

[EarthBM]

Этим всем уж пару лет занимается http://www.ebattlefield.com, которое недавно слилось с http://www.opensim.com. Главная идея в создании открытых стандартов...

[Forca Aerea Brasileira]

Видать, проблемы у них, не достучаться что-то никак.
Вопрос прошлый: таки AH 1.05 никто-никто не юзает? Постингов нету...

[Forca Aerea Brasileira]

AcesHigh 1.045 http://www.aceshigh.newmail.ru/
AcesHigh 1.05 update http://www.simulators.newmail.ru/AcesHigh/

[Forca Aerea Brasileira]

СoValent'у: кстати, Валентин, ты пробовал в AH 1.05 PT boat? Думаю, тебе такое средство передвижения по морям, по волнам будет интересно поюзать, принимая во внимание... гм

[CoValent]

Пока нет, но при первой же возможности сразу гляну. Спасибо, Олег!
------------------
Удачи, братья-пилоты!