США vs Россия ?

[Любитель]

Читаю этот бессмысленный спор и думаю, что пора с ним завязывать. Украина, похоже, четко определилась в своей политике и всевозможные "вразумительные" призывы ничего, кроме хохота и ответных шпилек, у наших украинских оппонентов не вызывают. Посему предлагаю прекратить рассматривать Украину как бывшую союзную республику, вспоминать Хрущева, Хмельницкого, и вообще, пора воспринимать эту страну как независимое государство, ответственное за все свои шаги.
Хотят в НАТО? Пусть рисуют мишень на размещаемых аэродромах, РЛС и стартовых площадках. Пусть покупают газ по тем ценам, которые поставщик сочтет нужными. И т.д. и т.п. Пусть принимают то, что с их страной будут разговаривать "по-взрослому" и производить весь тот перечень действий, которые большие страны задействуют для достижения собственных интересов и собственной безопасности. Не взирая на.
А всякие призывания пора уже прекращать. ОНИ СВОЙ ВЫБОР СДЕЛАЛИ. Пора и нам определяться.

Вроде как Ющенко отказался проводить референдум потому что большинство населения заведомо против вступления в блок.
Возможно в основном только достаточно обеспеченная часть населения спят и видят себя в нато "равноправными членом". Так что еще не все ясно.

[РЫСЬ]

Читаю этот бессмысленный спор и думаю, что пора с ним завязывать. Украина, похоже, четко определилась в своей политике и всевозможные "вразумительные" призывы ничего, кроме хохота и ответных шпилек, у наших украинских оппонентов не вызывают. Посему предлагаю прекратить рассматривать Украину как бывшую союзную республику, вспоминать Хрущева, Хмельницкого, и вообще, пора воспринимать эту страну как независимое государство, ответственное за все свои шаги.
Хотят в НАТО? Пусть рисуют мишень на размещаемых аэродромах, РЛС и стартовых площадках. Пусть покупают газ по тем ценам, которые поставщик сочтет нужными. И т.д. и т.п. Пусть принимают то, что с их страной будут разговаривать "по-взрослому" и производить весь тот перечень действий, которые большие страны задействуют для достижения собственных интересов и собственной безопасности. Не взирая на.
А всякие призывания пора уже прекращать. ОНИ СВОЙ ВЫБОР СДЕЛАЛИ. Пора и нам определяться.

Полностью поддерживаю.
2ICаnFlyMаn А на счёт НАТО, Украины и России скажу так: я бы очень был недоволен если бы к моему соседу по площадке въехали на постой до зубов вооружённые БАНДИТЫ. А Вы как бы к этому отнеслись?

[FAE]

В этом ты прав, крыть нечем.
РФ -сырьевой придаток, а Украину пытаются сделать плацдармом, что бы не позволить РФ перестать быть сырьевым придатком.
Так что мы зависим в значительной степени от вас и я полностью это признаю, и предложил бы, если бы мог, дружбу с вами на взаимовыгодных условиях, но без нато.

ёпрст, причем здесь это.... Вы еще украинских проституток и русских алкашей вспомните.... Сырьевой придаток. Да называйте хоть "зеленым сыром" или "хоть царством господина Пу". Воспримите, наконец, некоторые отличия в понятийном плане - есть эрефия и есть Россия. Это как зима-лето... Сезон сейчас такой... И эрефия, впрчем как и незалежна, это просто херенький рванный прикид. Важнее, разглядеть, что или кто под этой одежкой... Так вот мое ИМХО, под убогим образом РФ, если глянуть глубже, существует, та основа, на которой как-бы строится вся наша история, весь путь нации из глубины веков до наших дней. Если глянуть под спуд незалежной, то мы не обнаружим ничего, кроме ссылок на советское прошлое, царскую россию и сумрачных призраков пресловутой незалежности...

[Любитель]

ёпрст, причем здесь это.... Вы еще украинских проституток и русских алкашей вспомните.... Сырьевой придаток. Да называйте хоть "зеленым сыром" или "хоть царством господина Пу". Воспримите, наконец, некоторые отличия в понятийном плане - есть эрефия и есть Россия. Это как зима-лето... Сезон сейчас такой... И эрефия, впрчем как и незалежна, это просто херенький рванный прикид. Важнее, разглядеть, что или кто под этой одежкой... Так вот мое ИМХО, под убогим образом РФ, если глянуть глубже, существует, та основа, на которой как-бы строится вся наша история, весь путь нации из глубины веков до наших дней. Если глянуть под спуд незалежной, то мы не обнаружим ничего, кроме ссылок на советское прошлое, царскую россию и сумрачных призраков пресловутой незалежности...

Не нужно передергивать, история из глубины веков основана также и на казацких саблях, и на князе Багратионе. Украине с Грузией есть чем гордиться в своей истории.
А наше теперешнее несколько предпочтительное по сравнению сними положенние зиждется только на невти и в какойто мере на ЯО, доставшимся нам от СССР, куда и Грузия входила.
Собственных достижений у нас кот наплакал (вернее накакал(поражений гораздо больше)), по сравнению, например, с Белорусией.
Единственно унас намечается перелом, надеюсь коренной, но пока это похоже на фикцию со стороны властей и олигархического класса. Так что задирание носа с нашей стороны выглялит по крайнемере наивно. :sad:

[Sea]

А может всё же после исчезновения Варшавского договора НАТО нужно как то оправдать своё существование? И для этого нужна веская причина - враг, в противовес которому и будет существовать НАТО?

Враг уже есть - мировой терроризм а не вовсе какая-то Россия против которой и воевать-то особо не надо. Достаточно нефть на полгодика спустить в цене и она приплывет к очередному дефолту. Про стабфонд я в курсе, только честно говоря толку от него никакого.

Кстати Вы так и не ответили: Почему Россию не принимают в НАТО?

А просились?

[Anstep]

Достаточно нефть на полгодика спустить в цене и она приплывет к очередному дефолту.

главное это весной сделать, да?

А просились?

ну очень избирательная у тебя память
во времена ЕБНа задавался такой вопрос, ответа, насколько я помню, вразумительного не было, только обычные западные бла, бла, бла.
Правда подозреваю, что вопрос был "ради спортивного интереса"

[FAE]

Не нужно передергивать, история из глубины веков основана также и на казацких саблях, и на князе Багратионе. Украине с Грузией есть чем гордиться в своей истории.
А наше теперешнее несколько предпочтительное по сравнению сними положенние зиждется только на невти и в какойто мере на ЯО, доставшимся нам от СССР, куда и Грузия входила.
Собственных достижений у нас кот наплакал (вернее накакал(поражений гораздо больше)), по сравнению, например, с Белорусией.
Единственно унас намечается перелом, надеюсь коренной, но пока это похоже на фикцию со стороны властей и олигархического класса. Так что задирание носа с нашей стороны выглялит по крайнемере наивно. :sad:

Я ни чуть не принижаю глубину истории украины или там грузии, относительно россии. И меньше всего хочу, чтоб меня здесь понимали, как человека, утверждающего, что мы круче потому, что у нас... длиннее или кучерявее. Вы все сводите на частности, на фиксацию текущего момента. История может быть какой угодно глобальной, но это особо не влияет на количество дерьма в данный момент в конкретном месте. Есть избитое понятие ментальности... Есть чувства взаимного притяжения между некоторыми народами. Их никак не вытравить, хотя многие пытаются это сделать... Тем более, что (как это не печально для некоторых), история россии без истории украины выглядит калекой, так же как история украины без россии. И тоже самое происходит не только с историей, но и с настоящим этих "государств"

[Любитель]

Враг уже есть - мировой терроризм а не вовсе какая-то Россия против которой и воевать-то особо не надо. Достаточно нефть на полгодика спустить в цене и она приплывет к очередному дефолту. Про стабфонд я в курсе, только честно говоря толку от него никакого.

А что у Буша есть рычаг для опускния, пока все его действия опускали США относително цен. (видимо вазелин юзает не тот или покрытие не той сторной наложил)
Или он такой добрый по отношению к России , что выдерживает цены?

[Polar]

Есть избитое понятие ментальности... Есть чувства взаимного притяжения между некоторыми народами. Их никак не вытравить, хотя многие пытаются это сделать...

Хотелось бы верить, да не получаеться. Посмотреть хотя бы что пишут тут вчерашние товарищи из ныне независимых. Одно поколение с промытыми мозгами - и все.

[Sea]

В этом ты прав, крыть нечем.
РФ -сырьевой придаток, а Украину пытаются сделать плацдармом, что бы не позволить РФ перестать быть сырьевым придатком.

Это как им удается? Стройте у себя нефтеперерабатывающие заводы, экспортируйте качественный готовый продукт (бензин всех марок) - кто же вам запрещает? Но это же надо вложить денег в постройку современного завода, который скорее всего в той же Европе и прийдется покупать. А прибыль от нефти вот она - уже сегодня и сейчас. А разговоры про плацдармы и наступление - это страшилки, не более, при чем страшилки в основном от ваших же политиков.

Так что мы зависим в значительной степени от вас и я полностью это признаю, и предложил бы, если бы мог, дружбу с вами на взаимовыгодных условиях, но без нато.

А какая разница с кем мы дружим?
Кстати, вопрос. Если страны НАТО считают Россию враждебным государством (потенциальным противником, и т.п.) то почему они при всей своей финансовой мощи продолжают покупать у вас нефть/газ, платя огромные деньги, зная что часть этих денег идет на вооружение? Можно сказать, что они своими деньгами вооружают своего противника? Может так получается потому, что они на самом деле, не считают Россию своим врагом? Может кому-то у вас выгодно, поддерживая истерию "НАТО приближается!" таким образом оправдывать свои действия в России и ближнем зарубежье?

[bug]

Кстати, вопрос. Если страны НАТО считают Россию враждебным государством (потенциальным противником, и т.п.) то почему они при всей своей финансовой мощи продолжают покупать у вас нефть/газ, платя огромные деньги, зная что часть этих денег идет на вооружение? Можно сказать, что они своими деньгами вооружают своего противника? Может так получается потому, что они на самом деле, не считают Россию своим врагом? Может кому-то у вас выгодно, поддерживая истерию "НАТО приближается!" таким образом оправдывать свои действия в России и ближнем зарубежье?

Потому что они деньги уметь считать. Бизнес есть бизнес ничего личного.
МОжно подумать Германия в годы войны все производила у себя? Совсем не торговала с СССР, на которую впоследствии напала. Абсолютно ничего не покупала у Америки, которая типа союзник Великобритании, и была впоследствии атакована Японией (не без ведома Германии).
Или возьмем Ирак, программа нефть в обмен на продовольствие Вам ничего не говорит? Напомнить чем все закончилось?
Один мой знакомый расказывал мне про предблокадный Ирак. До 1 войны в персидском заливе Ирак был один из самых высокообразованных арабских государств, с светским типом правительства (нерелигиозным). Америка перед первой войной через Чейни (посол Америки в Ираке в то время) продавала оружие Ираку, абсолютно конечно не догадываясь и не дай бог не подстрекая к войне. А как война пришла... тут же ООН тут же санкции, эконом блокада, нефть в обмен на продовольствие 1 и 2 Иракская компания. Кстати одним из идеологов войны 1 и 2 был все тот же Чейни который перед этим оружие им продавал. Какие совпадения, такого не бывает. Действительно я в такие совпадения не верю.

[Sea]

Почему Россия должна продавать газ Украине по льготным ценам (в условиях "незаконного его отбора" читай воровства), а Германии по международным?

Потому что мы ближе чем Германия, потому что через нас идет транзит в ту же Германию и в третих - потому что так договорились наши правительства несколько лет назад и эти договоренности все еще действуют (вернее, действовали, пока одна сторона в одностороннем порядке их не нарушила).
"незаконный отбор - читай воровство" - это сказочки все в рамках документов которые лежат на сайтах обоих правительств.

[Polar]

Потому что мы ближе чем Германия,

Чем вы ближе? Географически? ну и что с того?

потому что через нас идет транзит в ту же Германию

Транзит оплачиваеться соответсвующим образом

и в третих - потому что так договорились наши правительства несколько лет назад и эти договоренности все еще действуют (вернее, действовали, пока одна сторона в одностороннем порядке их не нарушила).

Все договора действуют пока одна из сторон действие договора не прекращает. Все очень просто. Захотели - прекратили.

[Любитель]

Это как им удается? Стройте у себя нефтеперерабатывающие заводы, экспортируйте качественный готовый продукт (бензин всех марок) - кто же вам запрещает? Но это же надо вложить денег в постройку современного завода, который скорее всего в той же Европе и прийдется покупать. А прибыль от нефти вот она - уже сегодня и сейчас.

Опять согласен олигархи наши (впрчем как и ваши ) живут по принципу "главное вовремя смыться"

А разговоры про плацдармы и наступление - это страшилки, не более, при чем страшилки в основном от ваших же политиков.

Вопрос тот же что и ICаnFlyMаn: выдвините разумную гипотезу зачем США расширять нато на восток к нашим границам ?

А какая разница с кем мы дружим?
Кстати, вопрос. Если страны НАТО считают Россию враждебным государством (потенциальным противником, и т.п.) то почему они при всей своей финансовой мощи продолжают покупать у вас нефть/газ, платя огромные деньги, зная что часть этих денег идет на вооружение? Можно сказать, что они своими деньгами вооружают своего противника? Может так получается потому, что они на самом деле, не считают Россию своим врагом? Может кому-то у вас выгодно, поддерживая истерию "НАТО приближается!" таким образом оправдывать свои действия в России и ближнем зарубежье?

Ну ты наивный
Рады бы покупать у других, а еще брать бесплатно, да ктож продаст или отдаст?
А компенсировать наше мимолетное или неочень усиление они расчитывают с ваше помощью в том числе.

[Sea]

главное это весной сделать, да?

Весной-осенью - особой разницы нет

ну очень избирательная у тебя память
во времена ЕБНа задавался такой вопрос, ответа, насколько я помню, вразумительного не было, только обычные западные бла, бла, бла.
Правда подозреваю, что вопрос был "ради спортивного интереса"

Вот поэтому и был не менее спортивный ответ "бла, бла, бла"

[Sea]

А что у Буша есть рычаг для опускния, пока все его действия опускали США относително цен. (видимо вазелин юзает не тот или покрытие не той сторной наложил)
Или он такой добрый по отношению к России , что выдерживает цены?

Если Штаты перестанут покупать нефть на рынке и начнут пользовать из своих запасов, то боюсь что на рынке её станет очень-очень много - а там и до падения цен не далеко. Это из самых "грязных" вариантов Буша, конечно, за такое по головке не погладят (вот тут-то ему вазелин и пригодится) но в любом случае эффект будет потрясающий.

[РЫСЬ]

Враг уже есть - мировой терроризм

Ну неужели Вы так наивны!? Вы хотя бы задумайтесь - что есть мировой терроризм и от куда у него ноги растут. И вся махина НАТО (с ЯО в том числе) предназначена для дорьбы с мировым терроризмом? Не смешите! А в Югославии НАТО мировых террористов бомбил?

а не вовсе какая-то Россия

Полегче в выражениях, уважаемый. Какая ни какая а РОССИЯ.

против которой и воевать-то особо не надо.

Тут вы где то правы. Повторюсь - во многом виновата наша власть, которой важнее собственный карман, чем развитие страны (ваша власть думаю не далеко по этому параметру отстала).

[Roman Kochnev]

Если Штаты перестанут покупать нефть на рынке и начнут пользовать из своих запасов, то боюсь что на рынке её станет очень-очень много - а там и до падения цен не далеко. Это из самых "грязных" вариантов Буша, конечно, за такое по головке не погладят (вот тут-то ему вазелин и пригодится) но в любом случае эффект будет потрясающий.

Ну, тогда можно начать продавать нефть (и не только нефть) за евро или юани Эффект будет тоже неслабый, полагаю, потому как долларов на рынке станет очень-очень много.

[Любитель]

Если Штаты перестанут покупать нефть на рынке и начнут пользовать из своих запасов, то боюсь что на рынке её станет очень-очень много - а там и до падения цен не далеко. Это из самых "грязных" вариантов Буша, конечно, за такое по головке не погладят (вот тут-то ему вазелин и пригодится) но в любом случае эффект будет потрясающий.

Думаю для нас это было бы даже хорошо сточки зрения экономики.
Поскольку невть и газ в европе бы продолжилибы закупать и цена ниже сибестоимости бы не опустилась. Топливо бы подешевело, а значит и внутренний сектор бы поднапрягся во всех отраслях.
К томуже в США работают на перспективу и собственные запасы не разбазаривают по каким-то причинам.
Так что на счет позитива для России в Нато у границ, почему нам нестоит его опасаться?
ICаnFlyMаn пока так ничего и не придумал может ты "оправдаешь" Нато?

[ICаnFlyMаn]

А какого чёрта ему нужно у наших границ? Ну если у НАТО нет ни каких злонамеренных мыслей против России, зачем тогда тратится на постройку разведцентров вдоль её границы? Ну и оставались бы в своих изначальных пределах. А может всё же после исчезновения Варшавского договора НАТО нужно как то оправдать своё существование? И для этого нужна веская причина - враг, в противовес которому и будет существовать НАТО? Кстати Вы так и не ответили: Почему Россию не принимают в НАТО?

Понятия не имею. А она хочет?

[ICаnFlyMаn]

Думаю для нас это было бы даже хорошо сточки зрения экономики.
Поскольку невть и газ в европе бы продолжилибы закупать и цена ниже сибестоимости бы не опустилась. Топливо бы подешевело, а значит и внутренний сектор бы поднапрягся во всех отраслях.
К томуже в США работают на перспективу и собственные запасы не разбазаривают по каким-то причинам.
Так что на счет позитива для России в Нато у границ, почему нам нестоит его опасаться?
ICаnFlyMаn пока так ничего и не придумал может ты "оправдаешь" Нато?

Не ставлю себе таких целей. Все мною высказаное есть мое ИМХО.
А почему не стоит опасаться? ИМХО вы достаточно сильны.

[ICаnFlyMаn]

Я свои тезисы подтверждаю логическими рассуждениями (по крайней мере вы нестыковок не нашли) - раз.

А я просил фактами.

[FAE]

Где-то читал, что особенность ситуации с НЗ нефти в США состоит в том, что стоимость его содержимого, из-за издержек хранения ничуть не меньше цены на добываемую сейчас нефть... Так что собственно эффект, того, что благодаря НЗ можно скорректировать цену на нефть довольно неодназначен. Тем более, если рассматривать историю использования этого НЗ... Последний раз, когда был ураган Катрина... Вообще, массовое использование этого НЗ, мало повлияет на состояние нефтедобычи... Гораздо больше будет моральных издержек, подрыв доверия к доллару и т.д. Так что уважаемые братья-новоукраинцы, в своих мечтах видеть закат России, на НЗ в США не надейтесь. П-ц, если и подкрадется, то совсем с другой стороны... Вот только умирать нам вместе придется, потому что если Россия и будет опущена и раздавлена, то ваша очередь будет даже не следующей, а просто непосредственно вытекающей из катастрофы России.. Ну что тут поделать, ну действительно мы рядом и морально и физически

[=FPS=Altekerve]

А на счёт того куда пошли эти деньги это другой вопрос, и я уже говорил что власть наша не фонтан.

Куда пошли, куда пошли... В стабилизациционный фонд.

[ICаnFlyMаn]

Полностью поддерживаю.
2ICаnFlyMаn А на счёт НАТО, Украины и России скажу так: я бы очень был недоволен если бы к моему соседу по площадке въехали на постой до зубов вооружённые БАНДИТЫ. А Вы как бы к этому отнеслись?

Пошел бы забухал с братанами Я ж и сам до зубов вооруженный бандит. Шутка. Но в каждой шутке только доля шутки. Повторюсь - России с ее РВСН, ВВС, ВМФ, и армией боятся НАТО - смешно.