Непровакационная тема про... колёса

[timsz]

Вы условились, что самолет стоит. И решили, что если a = 0, то F = 0 (это верно только для равнодействующей). Но это есть неверно. Пример: груз висит на пружине. Сила пружины и силя тяжести груза никуда не делись. :old:

R - Fтр = ma - это всего лишь запись второго закона Ньютона. Если самолет стоит, то a=0. Если я нигде в математических выкладках не ошибся, то из этого следует, что R = Fтр.

Вам уже сказали, что дорожка - это цепь, а колесо - звездочка. Посему трения нет. А есть реакция цепи, уравновешивающая силу, которую прилагает звездочка к цепи.

Не так. Поскольку проскальзывания нет, условия с трением эквивалентны звездочке и цепи. Поэтому или есть трение, или есть реакция. Но разница в выкладках будет лишь в том, что Fтр надо заменить на Fреак.

Тут просто надо рассматривать две системы сил: колесо - дорожка, ось колеса - момент инерции колеса.

Эта... А можно ткнуть меня носом в учебник, в котором написано что-то о "системах сил" в таком контексте?

А вообще если рассмотреть силы в системе колесо-дорожка, то ничего интересного кроме двух сил, равных по модулю и противоположных по направлению в строгом соответствии с третьим законом Ньютона, мы там не увидим.

Взаимодействие сил будет выглядеть так:
Fтр = (I*w)/r = (I*a)/r^2
I*dv/dt = Fтяги*r

"Взаимодействие сил"... насчет этого термина тоже, если можно, меня носом...

Насчет формул...

А разве я что-то (с учетом исправлений) другое написал?..

[SAIGAK]

R - Fтр = ma - это всего лишь запись второго закона Ньютона. Если самолет стоит, то a=0. Если я нигде в математических выкладках не ошибся, то из этого следует, что R = Fтр.

Здесь нужно рассмативать моменты.

Не так. Поскольку проскальзывания нет, условия с трением эквивалентны звездочке и цепи. Поэтому или есть трение, или есть реакция. Но разница в выкладках будет лишь в том, что Fтр надо заменить на Fреак.

Значит, мы об одном и том же.

Эта... А можно ткнуть меня носом в учебник, в котором написано что-то о "системах сил" в таком контексте?

А вообще если рассмотреть силы в системе колесо-дорожка, то ничего интересного кроме двух сил, равных по модулю и противоположных по направлению в строгом соответствии с третьим законом Ньютона, мы там не увидим.

Может тут я и наговорил лишнего, хотя..

А разве я что-то (с учетом исправлений) другое написал?..

Нет, но основываясь на том, что силы равны, нельзя сказать, что их моменты равны.

Все у вас верно. Но c точки зрения физики немного грубо.

[timsz]

Все у вас верно. Но c точки зрения физики немного грубо.

Ну в общем-то да... Решаю прямо в лоб. Грубо.

А что делать, если она так решается?

Здесь нужно рассмативать моменты.

Не надо противопоставлять моменты и силы. Для твердого тела надо писать оба уравнения - уравнение сил и уравнение моментов.

Собственно, я так и сделал.

Нет, но основываясь на том, что силы равны, нельзя сказать, что их моменты равны.

Конечно нельзя. Более того, если они не приложены к одной точке, то всегда можно найти точку, где моменты разные.

[trabla]

Ну в общем-то да... Решаю прямо в лоб. Грубо.

А что делать, если она так решается?

Какая задача решается?

Не надо противопоставлять моменты и силы. Для твердого тела надо писать оба уравнения - уравнение сил и уравнение моментов.

Собственно, я так и сделал.

А чем они отличаются

Конечно нельзя. Более того, если они не приложены к одной точке, то всегда можно найти точку, где моменты разные.

А можно ли найти точку, в которой они будут одинаковы?

[timsz]

Какая задача решается?

Да одна там задача. Самолет на транспортере, которая сводится к колесу на транспортере.

А чем они отличаются

В смысле?

Один m*dv/dt = F, другой dL/dt =M.

(Жирный шрифт обозначает вектор, моменты считаются относительно ц.м.)

Или вопрос не об этом был?

А можно ли найти точку, в которой они будут одинаковы?

Что-то с первого взгляда кажется, что, если силы не приложены к одной точке, то можно.