???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 29

Тема: Истребители Южной Кореи

  1. #1
    German40
    Гость

    Истребители Южной Кореи

    РБК

    Руководство Южной Кореи сегодня приняло решение исключить из числа участников конкурса на поставку в страну истребителей российское АКБ им. Сухого и европейский концерн Eurofighter.
    На основании заключения экспертов комиссия пришла к выводу, что южнокорейские Военно-воздушные силы больше устраивает продукция двух других претендентов - истребители Rafale французской компании Dassault Aviation SA и истребители F15-K концерна Boeing. У одного из этих поставщиков планируется закупить 40 боевых машин, общая стоимость контракта составит 4 триллиона вон (3,2 миллиарда долларов). Окончательно победителя конкурса Министерство обороны Кореи объявит в апреле.

    Однако сам авиационный военно-промышленный комплекс им. Сухого не получал официального уведомления от Министерства обороны Южной Кореи о своем исключении из числа участников конкурса на поставку в страну 40 истребителей, заявили РБК в пресс-службе холдинга. АВПК им. Сухого выставлял на участие в тендере свой самолет Су-35. В пресс-службе "Рособоронэкспорта" также отметили, что пока не располагают подобной информацией.

  2. #2
    Инструктор Аватар для Phantom
    Регистрация
    29.01.2001
    Адрес
    Таллин
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,307

    Re: Южная Корея отказывается от СУ-35 в пользу F15-K и Rafale

    РОССИЙСКИЙ СУ-35 НЕ ВЫШЕЛ ВО ВТОРОЙ ТУР ЮЖНОКОРЕЙСКОГО ТЕНДЕРА НА ПОСТАВКУ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ДЛЯ ВВС ЭТОЙ СТРАНЫ

    Как сообщила на днях газета Korean Times, во второй тур длящегося уже третий
    год тендера вышли истребители F-15 производства компании Boeing и французский
    Rafale компании Dassault Aviation. Эти сведения подтвердил "Ведомостям" и
    источник, близкий к "Рособоронэкспорту". Наиболее вероятным победителем
    эксперты считают американский F-15, цена которого немного превышает 40 млн
    долл. за штуку. Стоимость же европейского истребителя в 70 млн долл. оказалось
    неприемлемой для корейцев.

    Российский Су-35 разработки ОКБ Сухого стоил почти в 2 раза меньше, однако
    оказался оперативно несовместим с истребителями F-16, которые находятся на
    вооружении ВВС Южной Кореи, а американские производители F-16 отказались
    оказывать техническую поддержку российской машине. По мнению эксперта одной из
    российских самолетостроительных компаний, корейцам могло не понравиться еще и
    то, что Су-35 не состоит на вооружении ВВС России и, по сути, является
    полуэкспериментальным самолетом.

    Корейцев не устроило и согласие "Рособоронэкспорта" получить часть оплаты за
    счет списания российского долга (по оценке Минфина, в 2000 г. Россия была
    должна Корее 1,3 млрд долл.). В АВПК "Сухой" и "Рособоронэкспорте" говорят, что
    пока не получили официального уведомления о выборе корейских военных.

    /"Ведомости"/
    Мои авиафото:
    http://planes.pri.ee/

  3. #3
    Инструктор Аватар для Phantom
    Регистрация
    29.01.2001
    Адрес
    Таллин
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,307

    Re: Южная Корея отказывается от СУ-35 в пользу F15-K и Rafale

    ФРАНЦУЗЫ СЧИТАЮТ ПРЕДВЗЯТЫМ ТЕНДЕР НА ПОСТАВКУ САМОЛЕТОВ ЮЖНОЙ КОРЕЕ

    /Газета.ru/
    Французский авиационный консорциум, участвующий в тендере по продаже Южной
    Корее боевых истребителей на сумму в 4 миллиарда долларов, выразил сомнения
    относительно честности тендера. По словам представителей консорциума,
    возглавляемого компанией Dassault Aviation, очевидно, что организаторы тендера
    учитывают не только технологические и финансовые факторы. Французы опасаются,
    что могут проиграть тендер американскому концерну Boeing ввиду тесных
    дипломатических контактов Сеула и Вашингтона. Два дня назад из четырех
    участников тендера были отобраны двое финалистов. Российский истребитель Су-35,
    и европейский Eurofighter проиграли американскому F-15 и французскому Rafale.
    Мои авиафото:
    http://planes.pri.ee/

  4. #4
    Han
    Гость

    Re: Южная Корея отказывается от СУ-35 в пользу F15-K и Rafale

    >Российский Су-35 разработки ОКБ Сухого стоил почти в 2 раза меньше, однако
    оказался оперативно несовместим с истребителями F-16

    Даааа..... Несовместимы.... А вот в Индии совместимы.... Если смотреть по боевым возможностям, то Су-35 несовместим ни с РафалЁм не с ИглОй
    Мне трудно понять Корейцев - им предлогают истребитель с лучшей в мире РЛС (в плане строевой), маневренностью, дальностью, полной многофункциональностьтью, который может быть одинаково сверхэффективно использован и как дальний перехватчик, и как самолет ближнего маневренного боя (фронтовой истребитель), и как ударный самолет. И стоит он в 1.5 раза меньше. Ну и т.д. и т.п.
    Единственный самолет, которому он мог бы проиграть, и то под вопросом, и то только в функции дальнего перехватчика, это Ф-22, при том что оный не обладает высокими возможностями в БВБ, и вообще не имеет ударных функций.
    Мож кто со мной не согласится?
    Кстати Су-35 принят на вооружение.
    Так что это ("№;?("№;(? политика!
    А на кой ляк Корейцам этот тендер нужен был? Из американцев льгот подвыбить?
    Чистого неба!

  5. #5
    Пилот
    Регистрация
    17.03.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    612

    Re: Южная Корея отказывается от СУ-35 в пользу F15-K и Rafale

    Результаты можно было сразу предвидеть, тем более, что тедер устраивала Южная Корея.

    quote:

    Кстати Су-35 принят на вооружение
    По поводу Су-35 на вооружении ВВС РФ, то это из той же области, что и передача МиГ-АТ в училище.
    Бороться и искать, найти и не сдаваться!

  6. #6
    Зашедший
    Регистрация
    28.02.2001
    Адрес
    Perm, Russia
    Возраст
    52
    Сообщений
    70

    Re: Южная Корея отказывается от СУ-35 в пользу F15-K и Rafale

    Смотрите, однако, программу "Однако". Там хорошо по этому поводу комментарии дают.
    Результат этого тендера нетрудно было предугадать с самого начала. См. аналогичный тендер на поставку ударных вертолетов для Турции. С учетом того, что обороноспособность, да и само существование Республики Корея во многом зависит от Дяди Сэма, нам там делать было нечего. При участии в тендере американцев мы могли претендовать только на почетный проигрыш в полуфинала.
    А нам даже этого не дали.... Проиграли Рафалю. Вот это - проблема, однако....
    Кстати, индийцы тоже Миражи 2000-5 закупают. А они проиграли вроде в тендере Су-30МКИ. Толи французы умеют убеждать, толи "подмазать" там, где надо. А может быть это проблемы наших продавцов? И уж совсем крамольная мысль - нашей техники? А как откажутся индусы наши Сушки закупать, какой конфуз выйдет г-ну Клебанову.
    А про радар для Су-35. Он серийно производится? Или несколько экспериментальных образцов по выставкам таскают? В поставляемых индийцам Су-30 МКИ радары с режимами В-З пойдут сразу или их поставят потом, как и движки с отклоняемым вектором тяги. И что это за радары? С фазированной или щелевой решеткой?
    Про несовместимость. Качество вооруженных сил - это не только качество техники, но качество инфраструктуры и обеспечения. В последнем мы сильно проигрываем американцам. Зачем закупать у двух стран ЗИП и оборудование, когда можно купить у американцев и оно будет обслуживать как F-16, так и F-15. Про качество нашего оборудования...,ну если только Вы не участвуете в акции "Покупай отечественное". Но как бы там ни было, еще раз выскажу свое мнение: в этом тендере, при участии в нем американцев, нам ничего не светило с самого начала.

    И что это за "согласие" получить часть оплаты за счет списания российского долга. Сдается мне, что это было не согласие, а требование. А это только у нас бартер и взаимозачет любят. А корейцам деньги в свободно конвертируемой валюте подавай. И я их, как финансовый работник, прекрасно понимаю. А так бы самолеты сделали, ими корейцам должок погасили. А денежки за сделанные самолеты лет через пяток заводу заплатили. Это есть Экономика по Русски! А вы заладили - политика, политика!
    CyMPAK Пермская Авиагруппа

  7. #7
    йогуртовый банкир Аватар для MAX-137
    Регистрация
    14.04.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,155

    Южная Корея выбрала F-35

    Южная Корея выбрала F-35
    http://lenta.ru/news/2006/11/02/korea/
    ВВС Южной Кореи выбрали истребитель F-35 в качестве основного боевого самолета следующего поколения, сообщает Defense-Aerospace.

    Легкие истребители F-35 Lightning II будут приобретены Южной Кореей вместо самолетов F-15 Eagle. Главным преимуществом F-35 над последним вариантом F-15K является цена. За счет меньших размеров, веса и однодвигательной схемы F-35 стоит на 40-60 процентов дешевле. Цена одного F-35 составляет от 45 до 60 миллионов долларов, тогда как один F-15K обойдется не меньше, чем в 105 миллионов долларов.

    F-35, способный взлетать вертикально или с коротким разбегом, особенно выгоден для условий Кореи с сильно изрезанным рельефом, ограничивающим развитие аэродромной сети.

    Поставки серийных истребителей F-35 начнутся в 2009 году. В связи с большим объемом заказов на этот самолет, ВВС Кореи надеются получить первые машины этого типа не раньше середины следующего десятилетия. Точное число F-35, которые планирует заказать Корея, пока не сообщается, однако всего в вооруженные силы США и их союзников будет поставлено около 2500 машин этого типа, что сделает F-35 одним из самых массовых реактивных истребителей мира.
    "This electronic message is environmental friendly
    and posted by recycled electrons " (c)?

  8. #8
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Южная Корея выбрала F-35

    Цитата Сообщение от MAX-137 Посмотреть сообщение
    ВВС Южной Кореи выбрали истребитель F-35 в качестве основного боевого самолета следующего поколения, сообщает Defense-Aerospace.
    Вполне предсказуемый выбор.

    Главным преимуществом F-35 над последним вариантом F-15K является цена. За счет меньших размеров, веса и однодвигательной схемы F-35 стоит на 40-60 процентов дешевле. Цена одного F-35 составляет от 45 до 60 миллионов долларов, тогда как один F-15K обойдется не меньше, чем в 105 миллионов долларов.
    Говорить о цене Ф-35 пока что явно преждевременно. Как и о сроках его поступления на вооружение.

    F-35, способный взлетать вертикально или с коротким разбегом, особенно выгоден для условий Кореи с сильно изрезанным рельефом, ограничивающим развитие аэродромной сети.
    Неужели корейцы хотят закупить именно модификацию ВКВП ?
    С ней траблов будет больше.

    Поставки серийных истребителей F-35 начнутся в 2009 году.
    Ну-ну. Поживем - увидим.

    В связи с большим объемом заказов на этот самолет, ВВС Кореи надеются получить первые машины этого типа не раньше середины следующего десятилетия.
    Вот это более реалистично ИМХО.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  9. #9
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,066

    Re: Южная Корея выбрала F-35

    кто бы сомневался. странно только что не указано, кто был в конкурентах?
    Или им и не положено было?Т.е. выбирали между F-16 крайних блоков и F-35?

    Несколько странным в этой связи выглядит упоминание F-15. Самолеты-то совсем разных классов и задачи у них разные.

  10. #10
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Южная Корея выбрала F-35

    Цитата Сообщение от AlexF Посмотреть сообщение
    кто бы сомневался. странно только что не указано, кто был в конкурентах?
    Думаю что никого. Выбор был изначально предрешен.

    Или им и не положено было?Т.е. выбирали между F-16 крайних блоков и F-35?
    Смысла покупать Ф-16 последних блоков при наличии тех же Ф-16 "предпоследних" нет.

    Машины пока что вполне современные и ресурса хватит до 1*х годов.
    А дальше пора переходить на новую технику.
    С баксами у ю. корейцев все пучком - купят новенькое.

    Несколько странным в этой связи выглядит упоминание F-15. Самолеты-то совсем разных классов и задачи у них разные.
    Ну почему же ? Вполне одинаковые задачи призваны решать Ф-35 и Ф-15К.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  11. #11
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Южная Корея выбрала F-35

    Цитата Сообщение от MAX-137 Посмотреть сообщение
    Южная Корея выбрала F-35
    http://lenta.ru/news/2006/11/02/korea/
    ВВС Южной Кореи выбрали истребитель F-35 в качестве основного боевого самолета следующего поколения, сообщает Defense-Aerospace.

    Легкие истребители F-35 Lightning II будут приобретены Южной Кореей вместо самолетов F-15 Eagle. Главным преимуществом F-35 над последним вариантом F-15K является цена.
    - Неправда... Главным преимуществом F-35 над F-15K является его малая заметность и принадлежность к 5-ому поколению (со всем комплексом характеристик и свойств его). А во всём остальном он уступает:
    http://www.globalsecurity.org/milita...f-35-specs.htm
    http://www.aerospaceweb.org/question/planes/q0163.shtml

  12. #12
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Re: Южная Корея выбрала F-35

    А что-уже есть данные по ЭПР серийных Ф-35?

  13. #13
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Южная Корея выбрала F-35

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    А что-уже есть данные по ЭПР серийных Ф-35?
    - A то ты сомневаешься: вдруг у него ЭПР больше, чем у F-15Е?! :p

  14. #14
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Южная Корея выбрала F-35

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    А что-уже есть данные по ЭПР серийных Ф-35?
    Да какие данные тут нужны ?
    Подумай логически (с) - У Ф-22 ЭПР 0.005 м.кв , Ф-35 меньше по размерам и более современен , это можно сказать дальнейшее развитие технологии "стэлс".... :drive:

    Так ... щас высчитаем ЭПР.... считаем время с момента поступления на вооружение.... [тыкает по кнопкам калькулятора] так...
    Ф-16 крайних блоков (рулез разумеется , особенно Ф-16И) поступил на вооружение.... О , на столько же раньше чем Ф-22 насколько Ф-22 поступил раньше чем Ф-35 ! Зашибись....

    Составляем пропорцию с ЭПР этих крафтов....

    Во ! Получаем что ЭПР Ф-35 выходит в районе 0.00005 м. кв. :drive:
    Круто ! А значит истинно верно , ибо все американское обязано быть смым крутым !

    Если вдруг гдето не получается особой крутизны , то вспоминаем о "помехозащищенности"... :pray:

    Вобщем так , с появлением на вооружении великих и могучих ЮСАФ
    убер-пепелацев типа Ф-22 предлагаю впредь измерять ЭПР в квадратных микронах. :old:
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  15. #15
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Re: Южная Корея выбрала F-35

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Вобщем так , с появлением на вооружении великих и могучих ЮСАФ
    убер-пепелацев типа Ф-22 предлагаю впредь измерять ЭПР в квадратных микронах. :old:
    смех смехом, но при любом раскладе 35 имеет меньшую ЭПР чем 15/16/18. Что очевидно. Но зачем вертикальный вариант?
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  16. #16
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Южная Корея выбрала F-35

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    смех смехом, но при любом раскладе 35 имеет меньшую ЭПР чем 15/16/18. Что очевидно.
    Конечно.

    Но зачем вертикальный вариант?
    Я вот тоже думаю... Возможно журналист писавший статью не в курсе насчет траблов и перспектив F-35B предназначенного для британского флота и американских морпехов , и считает что ВСЕ Ф-35 имеют ВКВП...

    Видно будет что в итоге возьмут корейцы...
    ИМХО возьмут они "обычный" Ф-35А.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  17. #17
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: Южная Корея выбрала F-35

    Но зачем вертикальный вариант?
    1. Там написано. Мол, ЮК испытывает проблемы с постройкой и использованием сети длинных еродромов из-за сильно пересечённой местности .
    2. мож они тоже авианосец задумали...
    3. журналистские домыслы.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  18. #18
    Станционный смотритель Аватар для Sen-Sor
    Регистрация
    30.10.2002
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Возраст
    49
    Сообщений
    893

    Re: Южная Корея выбрала F-35

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Вобщем так , с появлением на вооружении великих и могучих ЮСАФ
    убер-пепелацев типа Ф-22 предлагаю впредь измерять ЭПР в квадратных микронах. :old:
    Неее не так, в квадратных репторах
    Таких не берут в космонавты

  19. #19
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: Южная Корея выбрала F-35

    Да фиг с ним, давайте сразу в миллибарнах, чё мелочится
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  20. #20
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Re: Южная Корея выбрала F-35

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Да какие данные тут нужны ?
    Подумай логически (с) -
    Я не могу думать логически,когда вспоминаю о американской помехозащищенности и прочей американской науке.. У меня непроизвольно тянутся вверх руки и в мозгу начинаются крутиться слова гимна США.

  21. #21
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Re: Истребители Южной Кореи

    http://www.defensenews.com/story.php...2968&C=asiapac

    JUNG SUNG-KI

    В рамках своей программы (под условным названием KFX или F-X) - приобретения 120 истребителей к 2020 г. взамен устаревших Ф-4 и Ф-5 - Южная Корея проведет конкурс на поставку истребителей 5 поколения.

    В 2002 г. был заключен первый договор с Боингом стоимостью 4.2 млрд. долл. на поставку 40 самолетов Ф-15К, она должна завершиться к концу 2008 г. В настоящее время ведутся переговоры о поставке второй партии - 20 Ф-15 стоимостью 2.4 млрд. долл.

    Эксперты говорят, что вероятным победителем третьего конкурса будет Ф-35. Его стоимость между 45 и 63 млн. долл. в зависимости от модификации. Представители Локхида заявили, что если договор будет подписан до 2010 г., то поставки Ф-35А начнутся в 2014 г.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  22. #22
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Re: Истребители Южной Кореи

    http://www.kois.go.kr/News/News/News...no=20080120007

    Компания "Боинг" предложила Южной Корее бесплатно поставить истребитель F-15 взамен разбившегося в июне 2006 года.

    Информационные источники сообщили журналистам, что на данный момент Корея приобрела 30 таких истребителей, и ведутся переговоры на еще 20 машин. Однако недавно Корея объявила о планах по приобретению истребителей 5-го поколения. Кроме того, на боинговскую "бесплатную акцию" возможно оказывает влияние ситуация с запретом на полеты американских F-15.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  23. #23
    Пилот Аватар для Дм. Журко
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Калининград (Кёнигсберг)
    Возраст
    59
    Сообщений
    772

    Re: Южная Корея выбрала F-35

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    Я не могу думать логически,когда вспоминаю о американской помехозащищенности и прочей американской науке.. У меня непроизвольно тянутся вверх руки и в мозгу начинаются крутиться слова гимна США.
    Осознание проблемы -- первый шаг на пути выздоровления. Фрейдизм применять только под квалифицированным контролем.

  24. #24
    Пилот Аватар для Дм. Журко
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Калининград (Кёнигсберг)
    Возраст
    59
    Сообщений
    772

    Re: Истребители Южной Кореи

    Цитата Сообщение от CyMPAK Посмотреть сообщение
    Смотрите, однако, программу "Однако". Там хорошо по этому поводу комментарии дают.
    Образец пурги эта программа. Кроме умело созданной видимости смысла.

    Результат этого тендера нетрудно было предугадать с самого начала.
    Да неужели? И Вы знаете результат?

    См. аналогичный тендер на поставку ударных вертолетов для Турции.
    О! Есть кто-то, кто с самого начала понимал, что американцы вертолёты на турецких условиях поставлять откажутся, а выиграют итальянцы? Или хотя бы сроки этого конкурса Вы предугадали? Тогда признаю Вашу проницательность.

    С учетом того, что обороноспособность, да и само существование Республики Корея во многом зависит от Дяди Сэма, нам там делать было нечего. При участии в тендере американцев мы могли претендовать только на почетный проигрыш в полуфинала.
    Уже давно мало зависит. Китаю, а, тем более, северянам уже мало не покажется, если они влезут в Корею. Вы времена Сталина с нынешними путинскими не путайте.

    А нам даже этого не дали.... Проиграли Рафалю. Вот это - проблема, однако....
    Европейцам. Вертолёты у нас закупают и бронетехнику, и многое собирались, но недооценили как-то.

    Тут я заметил, что отвечаю на послание полуторалетней давности...

  25. #25
    Chizh
    Гость

    Re: Истребители Южной Кореи

    То Дм. Журко
    Вы прокомментировали пост с опозданием на 6 лет.

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •