к сожалению узнать, что из себя представляет это гос-во без старшего брата за спиной узнать не представиться возможным.Сообщение от Туча
Представить ситуацию что брат отвернулся не получается. Если только брат не скукожиться - тоже не сильно вероятно.
- Разумеется, не представляется, если не дать себе труд ознакомиться со всей историей арабо-израильских войн, а повторять стандартные клише, о том, что все военные успехи Израиля - это исключительная заслуга Соединённых Штатов.
Тогда надо считать все военные провалы арабов исключительной заслугой Советского Союза!Но при такой постановке вопроса патриёты мгновенно "встают на рога" и кричат: "Неееет!! Ни в коем случае!!"
:p
И каких успехов в итоге Израиль добился? Какие особые военные успехи были? Помница все заканчивалось, что конфликтующие стороны растаскивали как котят по углам ибо битца уже было нечем.- Разумеется, не представляется, если не дать себе труд ознакомиться со всей историей арабо-израильских войн, а повторять стандартные клише, о том, что все военные успехи Израиля - это исключительная заслуга Соединённых Штатов.
Тогда надо считать все военные провалы арабов исключительной заслугой Советского Союза!
"Цельтесь в голову!" (с) Half-Life
Хорошо, скажем так. Все израильские победы -- заслуга не только Штатов. Но без Штатов этих побед бы не было. Как и Израиля в современном виде. Так что, сидели бы Вы, гр-н Вуду где-нибудь в советской глубинке на пенсии и в лучшем случае разводили бы пчёл.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Да чувствую вся беда в нашем непонимании заключается в том, что мы не читали их учебников по истории. Я ведь по глупости на карту смотрю, книжки глупые читаю, вот новости еще проскакивают и понять не могу что же там за такие успехи?
"Цельтесь в голову!" (с) Half-Life
В тему. http://www.utro.ru/news/2006/11/14/601093.shtml
Израильскиe школьники будут собирать ракеты
В то время как большинство израильских школьников тратят свое время на изучение истории и математики, ученики школы демократии в Кирьят-Оно будут в рамках классных занятий собирать и запускать ракеты.
Руководство школы пояснило, что это первый учебный год, когда будет введена экспериментальная дисциплина, которая, по мнению педагогов, особенно актуальна в свете обстрелов Израиля "Хeзбoллой" во время второй Ливанской войны.
Преподаватель ракетостроения Йорам Ретер постоянно напоминает детям, что есть ракеты, которые предназначены для войн и убийств, а есть те, которые служат делу мира. "Мы занимаемся построением второго типа ракет", - говорит он.
Слушатели дисциплины, возраст которых варьируется от пяти до 12 лет, не только ознакомятся с базовыми знаниями физики, математики и химии, но и научатся делать ракеты из подручных материалов.
"This electronic message is environmental friendly
and posted by recycled electrons " (c)?
Успехи это то что государство существует.
Особенно победы 48-го, 56-го, 67-го
Потому как только после войны 67-го началось серьёзное сотрудничество со Штатами. И только в 73-ем была непосредственная помощь оборудованием во время боевых действий. И никогда (кроме 91-го и 2003-го) кадровые американские военные не воевали на израильской стороне.
Дарагой кракодил (с) .Особенно победы 48-го, 56-го, 67-го
Потому как только после войны 67-го началось серьёзное сотрудничество со Штатами. И только в 73-ем была непосредственная помощь оборудованием во время боевых действий.Вообще-то ты неправ. Или ты считаешь, что часовых дел мастера в 48 сами клепали шерманы и М3 на коленках? Как раз в 60-70 годах Израиль начал развивать собственный ВПК, чтобы меньше юзать импорт. Впрочем, справедливости ради. Импорт был не только американский.
Дальше, что вспомнил. СССР помогал таки Израилю по началу. Самолётами, например. Но почему он потом перешёл на сторону арабов? Не потому ли, что хотел сделать Израиль дружественным себе, а он стал дружественным американцам (за просто так наверное
Об этом речи не шло. Хотя, если вспомнить 56 год, англофранцузы там так, прогуливались? Как обычно пили ром и жрали лягушек за спинами солдат ЦАХАЛа?
Крайний раз редактировалось ЦВК; 14.11.2006 в 16:54.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
А пользоваться американским оружием ещё совсем не значит получать помощь из США. Получать помощь - это подарки. Наподобие тех что мы получаем сейчас, то есть добавки к военному и гражданскому бюджету. А покупать на свои деньги - какая же это помощь? Это обычная сделка.
И в любом случае импорт, как вы сами и написали, был совсем не только американский. Например Мессершмидты были получены из Чехословакии. А в продолжении много оружия (до 67-го) покупалось во Франции.
До 67-го года особо дружественным американцам Израиль не был. Если уж вы ищете "патрона", то им была скорее Франция. Но в случае с Францией, ИМХО, никакой помощи не было. Были покупки оружия.
А англо-французские войска воевали в рядах израильской армии? Нет. Они в коалиции с израильской армией воевали против Египта. Например Синай был захвачен без их участия , ЕМНИП. И потом, тезис-то был об американцах, при чём тут англо-французы?
Правильно говоришь, правильно (с)Мурёнка. А деньги-то от сочувствующих соплеменников из США. Или у кого-там Г.Меир бабки выколачивала? +Поддержка на международном уровне и координирование действий были. Или и это отрицаешь?
Только это были не совсем мессершмитты.
Смотря какого. Вроде, М-48 и Центурионов не французы делали
Угу, пока не угнали ракетный катер у французов. Ну таки задам ещё вопросы.
1. Почему до 67-года Израиль не был ОСОБО дружественным американцам, а потом стал?
2. На чьи деньги-то у французов отоваривались?
Ну вот, военная помощь налицо.А англо-французские войска воевали в рядах израильской армии? Нет. Они в коалиции с израильской армией воевали против Египта.
Ага, это как СССР выиграл войну без ленд-лиза, а какосо-пиндосы потом к нашей славе примазались. Может и было что захвачено без их помощи (за давностью лет могу чего-то и не упомнитьНапример Синай был захвачен без их участия , ЕМНИП.
Об американцах? Ну может быть. Я-то думал, олб иностраннгой помощи. Ну ладно. :pИ потом, тезис-то был об американцах, при чём тут англо-французы?
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Пожертвования от соплеменников != Помощь от правительства.
Я не в курсе, почему?
Мало ли что французы не делали. Револьверы Webley Mark IV тоже не из Франции закупались. Запишем Великобританию в ещё одни "патроны"?
1)ЕМНИП, потому что США дали разрешение на продажу самолётов, а Франция как раз прекратила из-за Шестидневной войны. Но может быть именно тогда началась американская помощь, я не помню.
2)На чьи?? Неужели на деньги американского правительства?
С таким же успехом можно сказать что Израиль оказывал военную помощь нуждающимся Англии и Франции.
На самом же деле была обычная коалиция.
Я же не сказал что война была выиграна Израилем самостоятельно. Я сказал что здесь не было какой-то помощи, а была коалиция, именно наподобие коалиции союзников во время Второй Мировой.
Тезис был о всегда присудствующем "старшем брате" (имея в виду естественно США), без которого побед не было. Я же показываю что до 1967 года, включая, "старшего брата" не было вообще. А если он и был, то назывался он скорее Францией.
Праильно говоришь, праильно (с). Но соплеменники играют непоследнюю роль и в правительстве США.
Я сделал (впрочем не сделал, повторил) предположение, что потому, что Израиль (такой сякой) нашёл себе другого Большого Брата, с которым СССР заклято дружил
Зачем так сразу в патроны?Мало ли что французы не делали. Револьверы Webley Mark IV тоже не из Франции закупались. Запишем Великобританию в ещё одни "патроны"?
Да что всё самолёты да самолёты
Таки уже вопросом на вопрос отвечаете2)На чьи?? Неужели на деньги американского правительства?
Можно. Но коалиция всё равно была.
Вах! Видимо, я что-то упустил :p
Гыгы. Т.е. страны антигитлеровской коалиции друг другу помощи не оказывали? Или взаимопомощь -- уже и не помощь?
Хорошо, заменим старшего брата на старших братьев. Всё равно без них бы побед не было. Правда, у арабов и с их старшими братьями ничё не выгорело
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
SXAM, а подскажете ответ на вопрос. Может вы помниет, что в закрытом ныне разделе политика была статья о боевых дейсвтяих в воздухе. Вы ещё тогда заметили на неё: "Ну какая наглость, откуда у него даже намёки на такие сведения...". Так вот, ответьте - у Израиля когда-нибудь были F-14? Если да, то подскажите когда их начали поставлять, а то я почему-то найти этого не смог.Особенно победы 48-го, 56-го, 67-го
Потому как только после войны 67-го началось серьёзное сотрудничество со Штатами. И только в 73-ем была непосредственная помощь оборудованием во время боевых действий. И никогда (кроме 91-го и 2003-го) кадровые американские военные не воевали на израильской стороне.
Это к вопросу о прямом участии США в войне.
F-14 никогда в Израиль не поставлялись.
Кроме США они поставлялись только в Иран.
Возможные боевые столкновения арабов (конкретно сирийцев) в период военных конфликтов с Израилем с американскими F-14 могли иметь место в ходе ливанского конфликта 82го года.
Кроме того имели место нестолько боевых столкновений томкэтов с ливийцами.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Это всё я знаю. Весь вопрос состоял в том, чтобы показать, что слова о военной поддержке Израиля со стороны США были и в другое время, кроме указанных им.
Честно говоря не смог найти точные даты. Можете подсказать, США воевали в Ливане когда?
В тот момент, когда был сбит американский F-14 ракетами сирийского вертолёта. Точнее в том файле, про который Вы так отзывались.
Нет, F-14 у IAF никогда не было.
узко мыслите дорогой товарищь, речь ниразу не о военных действиях.
не будь за спиной старшего брата уже давно бы действовали санкции ООН.
другие гос-ва за куда меньшие пригрешения втаптывают рылом в грязь.
Только благодаря брату Израиль чувствует полную безнаказанность и вытворяет многие недостойные вещи.
Ваши права
Ответить с цитированием