А чем она в этом плане отличается от маневрирующей М39?Сообщение от mel
А чем она в этом плане отличается от маневрирующей М39?
То ,что мы видим на картинке было показано на МВСВ-2004
http://missiles.ru/_foto/IDELF2004/5146.jpg
Сейчас Оптическая ГСН 9Э436-Э для РК "Искандер-Э" ФГУП ЦНИИАГ выглядит так :-МВСВ-2006:
http://missiles.ru/_foto/IDELF-2006/web/IMG_9462-01.jpg
А в каком смысле она маневрирующая? Управляемая на всей траектории тоесть?
Мне кажется управляемость и маневры "Искандера", о которых говорят конструктора это вещи разные.
В первом случае система управления М39 просто корректирует малые отклонения ракеты от заданного курса, а о втором она сначала летит как бы на другую цель а в определённый момент резко меняет траекторию и устремляется к истинной цели. Всё это с перегрузками 20-30g.
Или это всё как то иначе организовано?
на сайте htttp://rbase.new-factoria.ru про систему наведения "Искандера" вот такое сказано:Для того чтобы поставить помехи GPS их надо специально ставить, а чтобы тебя не достала оптика не нужно никакого оборудования и хитрых прибамбасов, нужно просто дождаться ночи.
...Против оптической головки бессильны все существующие активные средства радиоэлектронной борьбы. Она настолько чувствительна, что позволяет производить успешные пуски ракет даже в безлунные ночи, когда нет дополнительной природной подсветки цели...
Может там какой то усилитель стоит? Навроде ЭОП в приборах ночного видения.
А ты вообще видел какие-нибудь серьезные материалы по Искандеру, где эти маневры описывалось?
Если ракета использует только свою ИНС то любые маневры с приличной перегрузкой будут приводить к заметной потере точности. Если с ГСН, то возможны варианты.В первом случае система управления М39 просто корректирует малые отклонения ракеты от заданного курса, а о втором она сначала летит как бы на другую цель а в определённый момент резко меняет траекторию и устремляется к истинной цели.
Нормальными или продольными?Всё это с перегрузками 20-30g.
Прежде чем сделать вывод надо знать больше информации и желательно не из мурзилок про "стелс-ракеты".Или это всё как то иначе организовано?
Крайний раз редактировалось Chizh; 25.11.2006 в 03:49.
Если ракета ориентируется по эталонному изображению местности и цели, то как она будет ориентироваться ночью? Если в нее закладывается дневная картинка, то ночью она просто ничего не найдет.
Можно предположить, что есть возможность готовить специальную ночную картинку, посылая разведчик перед ударом и снимая цель с уровнем усиления сигнала аналогичным ГСН. Но все это - выворачивание через известное место.
Крайний раз редактировалось Chizh; 25.11.2006 в 03:51.
Что-то вторая картинка производит впечатления дешевого муляжа.
Ночь, она даже на северном полюсе не больше полугода...а чтобы тебя не достала оптика не нужно никакого оборудования и хитрых прибамбасов, нужно просто дождаться ночи..
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Нет конечно!
Это же всё со слов конструкторов.
Там наверное что то вроде "горки", которую совершают ПКР перед попаданием в цель, или "змейки" которая присутствует в некоторых описаниях ПКР "Москит".Если ракета использует только свою ИНС то любые маневры с приличной перегрузкой будут приводить к заметной потере точности. Если с ГСН, то возможны варианты.
ПоперечнымиНормальными или продольными?
Ну а что, если вариант ракеты для ВС России летает дальше конвенционных 300 км, то поче му бы в экспортном варианте с ограниченной дальностью не "прибить" энергетику ракеты такими вот маневрами?
И где такую информацию найти? На FAS.org или сайте "Боинга"?Прежде чем сделать вывод надо знать больше информации и желательно не из мурзилок про "стелс-ракеты".
Интересно. А ссылку?
Наверно у конструкторов.И где такую информацию найти? На FAS.org или сайте "Боинга"?
Зачем? Система наведения просто сравнит взаимное расположение контрастных узловых точек. Бортовая ЭВМ переведёт картинку в цифру и будет иметь числовой портрет цели. А потом, в полете, она будет сканировать местность и так же переводить в цифру то что видит. При это прявязка по цветам будет на абсолютной а относительно самой яркой или самой тёмной точек.
Мне моя девушка рассказывала, что на современных цифровых фотоаппаратах такая система есть - "уровень белого", или как то так называется
Но все-таки можно каким-либо образом повлиять на полет или сбить ракету?
- Бесполезно. Она летит. Все работает внутри ракеты. И повлиять на эту работу просто невозможно. А насчет сбить? Конечно, ПРОшники стараются ловить и точку старта, и траектории пролонгировать, строить и провязывать их, вычислять, куда пустить противоракету. Но при таких типах траекторий, которые применены в "Искандере", уничтожить его малореально, а особенно в "эмовском" варианте. По крайней мере на сегодняшний момент.
- А по тепловому следу, завихрениям или еще каким-либо признакам полета ракеты можно ее засечь?
- Нет. Это исключено. А даже если бы и можно было бы засечь, то предсказать, где ракета будет в следующую секунду, абсолютно не представляется возможным. Даже мы, конструкторы, этого не знаем.
http://www.rosprom.gov.ru/news.php?id=359&fcat=0
З.Ы. - Последняя фраза улыбнуло
Вот уже сомневаюсь.
Ты попробуй на посадке посмотреть на один и тот же город днем и ночью к примеру с борта самолета. Ночью даже в знакомой местности непросто сориентироваться, все выглядит по другому. Картинка с контрастными ориентирами искажается до неузнаваемости.
Невероятно.Мне моя девушка рассказывала, что на современных цифровых фотоаппаратах такая система есть - "уровень белого", или как то так называется
А еще там автофокус есть.
Спасибо.Но все-таки можно каким-либо образом повлиять на полет или сбить ракету?
- Бесполезно. Она летит. Все работает внутри ракеты. И повлиять на эту работу просто невозможно. А насчет сбить? Конечно, ПРОшники стараются ловить и точку старта, и траектории пролонгировать, строить и провязывать их, вычислять, куда пустить противоракету. Но при таких типах траекторий, которые применены в "Искандере", уничтожить его малореально, а особенно в "эмовском" варианте. По крайней мере на сегодняшний момент.
- А по тепловому следу, завихрениям или еще каким-либо признакам полета ракеты можно ее засечь?
- Нет. Это исключено. А даже если бы и можно было бы засечь, то предсказать, где ракета будет в следующую секунду, абсолютно не представляется возможным. Даже мы, конструкторы, этого не знаем.
http://www.rosprom.gov.ru/news.php?id=359&fcat=0
З.Ы. - Последняя фраза улыбнуло
Все достаточно традиционно для статей такого типа.
А в ракете что, человек сидит и направляет ее в цель?
Я офигеваю - никто ничего не знает о том как эта система работает. Но ее активно начинают ругать и "сомневаться" в ее возможностях. Никто не знает что за система, в каком диапазоне работает, есть ли какая-то активная подсветка цели - но все равно заявляется что фуфло, и она собьется в тумане, не найдет цель ночью, а если не так - то докажи что это не так. Фантастика.
Единственный смысл топика - вдруг на форуме окажется человек реально знающий что-то и задетый этими высказываниями выложит какую-то секретную, или не секретную но полезную, информацию, которую тут же подберет кто-то из однозначно присутствующих тут и анализирующих информацию специалистов импортных спецслужб.
Другого оправдания такого оживленного ведения дискуссии о новом комплексе, о котором почти ничего неизвестно, я просто не вижу.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Нде. А вариант, что ракете важна не столько сама картинка, сколько взаимное расположение объектов-ориентиров почему отпадает? Единственная проблема -- это найти такие объекты в поле зрения, которые видны и днём и ночью. Но это проще, чем снимать для каждой местности сотни картинок для разных времён года и разных времён суток
Всяко бывает. Кроме того, невсе ориентиры могут потеряться.Картинка с контрастными ориентирами искажается до неузнаваемости.
Дык, у тебя ж глаза, а не ГСН от ракеты . И не летаешь ты, а по змеле ходишь.Ночью даже в знакомой местности непросто сориентироваться, все выглядит по другому.
Крайний раз редактировалось ЦВК; 26.11.2006 в 16:17.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Контраст это свето-тень.Нде. А вариант, что ракете важна не столько сама картинка, сколько взаимное расположение объектов-ориентиров почему отпадает? Единственная проблема -- это найти такие объекты в поле зрения, которые видны и днём и ночью. Но это проще, чем снимать для каждой местности сотни картинок для разных времён года и разных времён суток
Всяко бывает. Кроме того, невсе ориентиры могут потеряться.
В случае наличия слабого естественного освещения (и при наличии низкоуровневого ТВ на ракете) есть вариант что все сработает по дневной фотографии.
Но если появятся искусственные источники света все исказится до неузнаваемости - контрастные пятна появятся совсем не такие и совсем не там как на дневной картинке. ИМХО тут без шансов.
Ну дык, таким образом можно и TERCOM, и DiSMAC и ИК ГСН увести (причём всех троих -- микроволновками
От искусственных источников света можно и отстраиваться, если например они имеют линейчатый спектр, типа как газоразрядные лампы. Полностью подавить, конечно, не удастся, но ослабить можно. С лампами накаливания, конечно, тяжелее.
Также, думаю, возможно отстраиваться и от точечных источников.
Кроме того, я как-то сомневаюсь, что противник будет нагло подсвечивать свой адский КП или узел связи по ночам. Также не думаю, что вероятные противники догадаются выставить "противрокетное охранение" из солдат с генераторными фонариками, для уведения Искандеров с траектории.
В конце концов, можно и "на огонёк" пустить чего-нибудь. Тот же Искандер, по ночному снимку. Тут даже проще, т.к. нет зависимости от естественного освещения.
В общем, я думаю, на деле несколько сложнее, чем линейное утверждение "У Искандера нет ЖПС -- значит от него нет толку", или "У Искандера оптическая ГСН, значит её легко сбить с толку, следовательно, и толку мало от неё".
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Этого как раз никто не заявлял.
Искандер может с высокой точностью сработать безоблачным днем, и в этих условиях его с пути никто не свернет.
Но GPS при всех своих недостатках, является дешевым и универсальным решением.
В нашем случае, что имем - то имеем.
Главное чтобы Исканедры хоть в каком-нибудь виде, хоть вообще без ГСН стали поступать на вооружение, а в войсках появился опыт их эксплуатации.
И не только днём, но лишь бы малооблачным. Это да. Березовского в Лондоне не накроетИскандер может с высокой точностью сработать безоблачным днем
Это тоже да.Но GPS при всех своих недостатках, является дешевым и универсальным решением.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Все тактические, оперативно-тактические, крылатые ракеты, управляемые бомбы. Это штатные цели для С-300,400, Бук. Сбивали на полигонах - испытаниях, учениях наши ракеты - аналоги. В 1961г. прототипом А-35 сбита боеголовка стратегической ракеты. В 1970г. ситемой ИС был сбит спутник (на боевом дежурстве 1979-1993г., америкашки сечас только заговорили о возможности создания противоспутниковых истребителей).
Вообще вундервафэ существует. Как только какое-то оружие получает качественный перевес или такого оружия нет у противника, оно становится вундервафэ. К примеру в 1941г. танк КВ и Катюша были вундервафэ.Читал я в мемуарах как воевали КВ - 1 против нескольких десятков немецких танков обычное дело. На этих танках по 2 месяца в тылу врага воевали! Это потому, что КВ в 1941г. ничем не подбивались ни с переди ни с боку (кроме 88мм пушки). Сечас к примеру вундервафэ - Искандер, Ф-22(против сушек может выйти 1:10), подводные ракеты Шквал, наши сверхзвуковые ПКР, Арена, противоспутниковая развед.система Окно, наш приборчик для мгновенного нахождения оптических приборов.
Ну перечисли эти "тактические и оперативно-тактические ракеты"...
И приведи данные сколько же и каких подобных целей сбили хотя бы на полигоне.
Все отличие ракеты "Искандера" - она управляема на всей траектории полета. Так же имеет фичу (далеко не новую уже) с "искревлением"
траектории на начальном этапе полета для затруднения засечки стартовой позиции с помощью РЛСКББ.
Это такие же штатные цели для того же Патриота.Это штатные цели для С-300,400, Бук.
Показуха. Единичный случай. После цикла испытаний пришли к концепции "атмосферной" ядерной противоракеты.В 1961г. прототипом А-35 сбита боеголовка стратегической ракеты.
Ты совершенно не представляешь разницы между системой НПРО которую сейчас ваяют "америкашки" и того что было в СССР.В 1970г. ситемой ИС был сбит спутник (на боевом дежурстве 1979-1993г., америкашки сечас только заговорили о возможности создания противоспутниковых истребителей).
В сознании.Вообще вундервафэ существует.
На ситуацию на фронте в 41м ни то ни другое значительного влияния не оказало.К примеру в 1941г. танк КВ и Катюша были вундервафэ.
Единичные случаи раздутые прпагандой. Разумеется если противник - консервные банки в виде Pz-II и ранних Pz-III можно издеватся над ними.Читал я в мемуарах как воевали КВ - 1 против нескольких десятков немецких танков обычное дело.
Единицы попавшие в окружение. Большинство машин в таких условиях было уничтожено или брошено своими же экипажами.На этих танках по 2 месяца в тылу врага воевали!
Без горючего и боеприпасов особо не повоюешь. Надежнось ходовой части и проходимость КВ были неудовлетворительными.
Это справедливо для 37-50мм и 75мм короткоствольных пушек германских танков.Это потому, что КВ в 1941г. ничем не подбивались ни с переди ни с боку (кроме 88мм пушки).
88 пробивала КВ под любым ракурсом , 37мм противотанковая PaK-3.7 пробивала в борт. Еще авиабомбы брали.
Это просто нормальный тактический ракетный комплекс. А никакое не вундерваффэ.Сечас к примеру вундервафэ - Искандер...
О , да.Ф-22(против сушек может выйти 1:10)...
Ты очевидно не знаешь что это такое.подводные ракеты Шквал
Сколько кораблей ими потоплено в боевых условиях ?наши сверхзвуковые ПКР
См. тему про Т-34 в неавиационных новостях. И меньше верь мурзилкам.Арена...
, противоспутниковая развед.система Окно, наш приборчик для мгновенного нахождения оптических приборов.
О-о-х... Ладно... блажен кто верует...
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
mel, про вундервафффе отжёг. Wunderbar wunderwaffe. Респект. Особенно меня заинтриговал " наш приборчик для мгновенного нахождения оптических приборов".
Читал, что непоследнее влияние на переход к этой концепции оказали меж-КБ-шные дрязги. Т.е. победили сторонники ядерного перехвата.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Кстати вполне достаточно потоплено.
Победили не сторонники ядерного перехвата , а технический уровень тогдашней техники.
Только сейчас и только американцы только начинают понастоящему только подбираться к возможности неядерного заатмосферного перехвата
МБР и их БЧ.
Кстати в свое время они устраивали точно такую же показуху с неядерным перехватом.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Ваши права
Ответить с цитированием
