Каким будет следующее за ИЛ поколение авиасимов?

[olegkirillov]

Считаю основным показателем следующего поколения авиасимов - изначально заложенная многопотоковость игрового кода. Причем на уровне: поставил рядом 3 системника, соединил всего-лишь гигабиным проводом и наслаждаешься видом пехоты, разбегающейся от разбомбленного тобой войскового эшелона.
Производители четко дали понять - предел одного ядра уже близок, кто не успеет приспособиться к N в одном, падет под натиском конкурентов. И не графика будет камнем преткновения, там все достаточно просто, а вот обсчет каждого осколка с каждой заклепкой в радиусе видимости...

По крайней мере с графикой так проблема решается на раз: имеется бесплатный софт (Chromium, http://chromium.sourceforge.net/doc/intro.html ), рапортующий системе, что он есть драйвер могучей OpenGL-видеокарты с огромным разрешением. А на деле режущий выходной видеобуфер на несколько (по числу подключенных системников) кусков и отдающий команды рендеринга их видеокартам. Вместо мониторов часто используют проекторы (чтоб дешево сделать видеостену).
Осталось игре распараллелить обработку матмоделей и можно будет за хорошие бабки делать себе суперкокпит.

[AntonT]

А этот обсчет нафиг не нужен, что бы не утверждали гнусные эстеты
Заставить лететь снаряд похоже на правду можно несколькими формулами, но талантливо составленными.
Можно ввести в задумчивость железо расчитывая все возможные силы действующие на снаряд, и получить аПсолютно такую же картинку в результате как и без оных!
Ну и кому это нужно? Пусть у военщины голова болит о полном реализЬме просчета снаряда.

А теперь представь ДВА полка в воздухе и ДВЕ дивизии на земле. Представил? Теперь вопрос: сколько снарядов и пуле они выпускают в секунду, сколько они летят в воздухе и сколько осколков они дают, а теперь обсчитай их попадания... Сколько гигафлопс потребуется?

[mongol]

Вы меня не поняли
Не нужно считать все эти пули чтобы вышла хорошая игра

[Snafu]

А мне вот в Иле/ПХ жутко не хватает "обрамления" - т.е. всего, что должно быть вокруг самого симулятора, в перерывах между боями. Пилоты звена и эскадрильи (с реальными именами, внешностью, голосами, а то и видео). Возможность с ними поговорить, обсудить прошедший бой. Перемещение пилотов внутри части, приход пополнения ("Серегину я даю второе звено, подбери ему замену из молодых"). Какие-то индивидуальные характеристики у каждого - один снайпер, другой ориентироваться толком не умеет, третий способен забыть про приказ и ввязаться в бой без команды... Не скатываясь, понятное дело, до РПГ и "прокачки персонажа"
Индивидуальные характеристики самолетов - у того движок мощности недодает, этот топливо жрет как бегемот веники... Индивидуальные номера и закрепление самолетов за пилотами ("твоя семерка еще не готова, возьмешь двадцать пятую у Семенова"). Свой механик и возможности с ним поговорить.
Постановка задачи и разбор полета. В здании, в землянке, под открытым небом. Речи командира и комиссара (помните, как в RTW герерал речь перед боем задвигает - на основе реальной игровой обстановки, в целом довольно адекватно). Синоптик и сводки погоды (не всегда, впрочем, достоверные). Письма домой ("Мама, сегодня сбил своего первого ганса. У нас погиб Витя Москаленко, я тебе про него писал, а Сашка в госпитале, не знаю, сможет ли снова летать...").
Ну и далее в том же духе - лишнее зачерктуть, недостающее вписать.
Сугубое ИМХО - часть кода, отвечающая за создание "атмосферности", должна быть не меньше самого симулятора. Может даже отдельный продукт или в крайнем случае адд-он. Чтобы кампания (статическая, динамическая - не суть) была произведением искусства, полным погружением в зтот мир, а не просто набором мало связанных между собой миссий.
Вот такие мысли по поводу

[Aim]

Кстати, тут вспомнилось еще одна вещь: единое поле боя для симуляторов разных родов войск, но скорее это будет через одно поколение. (Управление зенитками в БзБ это слишком примитивно)

[vopros]

Кстати, тут вспомнилось еще одна вещь: единое поле боя для симуляторов разных родов войск, но скорее это будет через одно поколение. (Управление зенитками в БзБ это слишком примитивно)

Я как увидел название темы тоже сразу об этом подумал
Больше всего конечно хотелось бы видеть усовершенствование сетевой составляющей. В идеале вообще единый супер-сервер (естественно платный, вроде теперешних WoW и прочей фигни) на котором одновремнно тысячи пилотов всех фронтов и возможно даже наземные войска... но это лет эдак через 100 хотя сильно упрощённую модель этого^ по моему теоретически можно реализовать и сейчас... просто $проса вероятно нет пока.

[Aim]

Я как увидел название темы тоже сразу об этом подумал
Больше всего конечно хотелось бы видеть усовершенствование сетевой составляющей. В идеале вообще единый супер-сервер (естественно платный, вроде теперешних WoW и прочей фигни) на котором одновремнно тысячи пилотов всех фронтов и возможно даже наземные войска... но это лет эдак через 100 хотя сильно упрощённую модель этого^ по моему теоретически можно реализовать и сейчас... просто $проса вероятно нет пока.

Ну 100 это слишком, я надеюсь лет через 10 покрошить на штурмовике танки, управляемые людьми онлайн, естественно, с должным уровнем ФМ, ДМ и т.п.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Я как увидел название темы тоже сразу об этом подумал
Больше всего конечно хотелось бы видеть усовершенствование сетевой составляющей. В идеале вообще единый супер-сервер (естественно платный, вроде теперешних WoW и прочей фигни) на котором одновремнно тысячи пилотов всех фронтов и возможно даже наземные войска... но это лет эдак через 100 хотя сильно упрощённую модель этого^ по моему теоретически можно реализовать и сейчас... просто $проса вероятно нет пока.

WWIIOnline велком ))))) на сервере круглосуточно несколько сотен игроков и все рода войск

[mongol]

WWIIOnline велком ))))) на сервере круглосуточно несколько сотен игроков и все рода войск

Белла а как там с климбом?
сорри не удержался

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Белла а как там с климбом?
сорри не удержался

Хреново ))) авиация вообще от балды )))
но я там исключительно с винтовочкой )))

[Kros]

В следущем поколеннии авиасимов вирпил как таковой будет ненужен, все будет делать за него компьютер. Вирпил же валяясь на диване будет силой мысли отдавать команды :old:

[MUTbKA]

Имеется ввиду возможность управления обзором в режеме 6DOF.
Пока имеем лишь скромную, но надежную хатку на 8 положений.

Все уже давно придумано - TrackIR. Что-то другое пока что не представляется возможным придумать. Просто потому что у человека только 2 руки.

[Charger]

Все уже давно придумано - TrackIR. Что-то другое пока что не представляется возможным придумать. Просто потому что у человека только 2 руки.

ШВР? Правда, с ведром на голове смотреться будет весело Но все же

[MUTbKA]

ШВР? Правда, с ведром на голове смотреться будет весело Но все же

Глазки жалко. Как ни крути, а это все равно будут какие-то дисплейные панели, в упор придвинутые к зрачкам. Со всеми вытекающими медицинскими эффектами...

Чтобы это стало безопасным, нужна какая-то проекционная система... Но, боюсь, водрузить такое на голову так, чтобы не сломать шею - еще долго не будет возможным. Уж скорее научатся подавать сигнал непосредственно в глазной нерв.

[olegkirillov]

Уже есть проекционная система. Toshiba Head Dome Projector ( http://www.laptoplogic.com/news/detail.php?id=1574 ). Жутковато смотрится, но я в наморднике из респиратора (чтоб тимспиком домашних не будить) выгляжу не менее е...тым, так что мне пофиг внешний вид.

[Cepera]

Вот ролик близкий к теме БзБ http://www.youtube.com/watch?v=kBm86lrCq2c&NR

...ну и к теме симуляторов следующего поколения...надеюсь в БзБ увидеть нечто подобное.

[Moroka]

Все уже давно придумано - TrackIR. Что-то другое пока что не представляется возможным придумать. Просто потому что у человека только 2 руки.

TrackIR - молодец, но не у каждого может в хозяйстве оказаться , а 6DOF - имеется. Как быть?...А надо чтобы можно было реализовать функции 6DOF без TrackIR! .
Ну не клаву же топтать...
Подавай нам джой со "спецхаткой". Да и вообще, даешь TrackBoll на джое...
...а то у нас ещё по 10 пальцев незадействовано

[sem123]

А мне вот в Иле/ПХ жутко не хватает "обрамления" - т.е. всего, что должно быть вокруг самого симулятора, в перерывах между боями. Пилоты звена и эскадрильи (с реальными именами, внешностью, голосами, а то и видео). Возможность с ними поговорить, обсудить прошедший бой. Перемещение пилотов внутри части, приход пополнения ("Серегину я даю второе звено, подбери ему замену из молодых"). Какие-то индивидуальные характеристики у каждого - один снайпер, другой ориентироваться толком не умеет, третий способен забыть про приказ и ввязаться в бой без команды... Не скатываясь, понятное дело, до РПГ и "прокачки персонажа"

Присоединяюсь.
Я например тоже думаю, что графики и физического реализь-му уже вроде как достаточно. Можно конечно выжимать и выжимать. Но радикального "ух-ты!" (как это было с закатами и облаками в иле) уже долго не будет. Новое поколение симулятора – это новый уровень погруженности в сдеру. И в области графики мы будем иметь длительный застой на годы.
Не то это направление. Думаю ил взял не только графикой, звуком, флай и дестрой моделью. А именно балансом всего этого. Плюс...

Главный секрет всех игр вообще и симуляторов в частности, в чем? Самый лучший симулятор - это собственная крыша. Чем лучше у нее климб, тем больше реализь-му даже на скверной графике. А если крыша как утюг, то как не изгаляйся, мегагерцами долби и шейдерами не компенсируешь…
Например, даже в более чем спартанском "обрамлении" брифингов Ила хороший текст (голый текст!) – это пол цены статической компании. Для сравнения. Компания "Курсант". Просто засасывает как книга. Без всяких доп. девайсов на взлете можно почудится и запах безнзина и ощутить дырку в кирзухе (а в кабине ла действительно жарко от двигателя! 100%!! . А вот "Барбаросса". Тоже статика, а дрянь однообразная... Потому как брифинг без души. Без балансу... Так, подделка дешевая.
То есть. Не надо "вылизывать реализьм". Просто вещь должна быть гармоничной. Тогда и ляпы недочеты сгладятся.
И вот что действительно вываливает тебя из состояния погружения в среду - так это так называемый ИИ ботов. Невзаправдышность их поведения. И это действительно проблема № 1.
Мне не нужны новые пупырышки в кокпите, и без движущихся облаков я обойдусь, но наши Яки идущие в сопровождении штурмовиков, не должны бросаться в догфайтинг завидев мессеры (это же трибунал!). Да, немцы так делали. Но почему и у синих и у красных одинаковая, синяя, стратегия? Потому что там "сидят" они и те же боты.
Какая разница от более точной модели дестроя той или иной вылизанной машины, если поведение ботов все равняет? Да, существует курсант, новичок, опытный, ас... Конечно это несколько разнообразит (а при хорошем брифе даже работает как взаправду). Но чересчур грубо все это. Топорно. Какая разница какой самолет перед тобой, какая у него флай модель, если я четко знаю что "а тот, который во мне сидит" один и тот же?!
Нет, я думаю, в иле "модель ИИ" самая умная, чем и берет (походе же!). Но она все равно на шаг отстает от всего остального. Непропорционально примитивная. Эта непропорциональность и бросается в глаза больше всего. Боты должны быть столь же разными, как и модели самолетов. Иметь обширную настройку. Они должны стать живее, ближе к человеку. Они должны трусить или быть отчаянными, иметь характеры, националность (русские и немцы воевали совершенно по-разному!). Обрести настоявшее лицо. Не просто щелчком переходить от "новичка" к "ветерану" в процессе компании (по счетчику налета), а обучаться. Пускай упрощенно, огрублено, но помнить предыдущие мисси (если его чуть не сбили вчера, то в следующем вылете он ... эм... менее отчаянный). Тогда действительно будет жалко потерять хорошего ведомого и вообще кого-либо из своих.
Ведь всем известно, что для сохранения играбильности тупость ботов пришлось компенсировать такой явной лажей как третий глаз в заднице, волшебный пилотаж и суперметкость (зарезанная при этом по скольжению.). И зачем, зная это, мне тогда реализм работы мотора?
Толку от клубящихся облаков (их реализма) если я знаю, что бот видит сквозь них?
Другое дело – кому это надо и кто заметит ляп?
Построить действительно живой, похожий на правду ИИ в игре – работа сложная и неблагодарная (да и неподъемная никакой фирме в одиночку. Тут надо привлекать народ на субботник. А значит нужен "открытый редактор характеров".). И этот титанический труд заметят только чокнутые, что здесь водятся в изобилии, но не в магазинах с играми. Нормальный, массовому игроку, с дубовой крышей, вряд ли надо вникать в тактику и стратегию ВВС разных стран. Зачем ему машинный ИИ, если у него со своим – напряженка... Зачем ему прорисованный реализм стратегии синих и красных, если он не знает, кто с кем воевал в той войне и за что?
Поэтому, думаю, с интеллектом в играх было и будет тяжело (давно уже так) а большинство производителей электронного наркотика будут по-прежнему давить на "заметную всем" графику и поверхностные эффекты. И нам после очередных восторгов будет чего-то опять не хватать, как присмотримся.
Уверен в БзБ будет лучший "интеллект". Но все равно он будет на шаг позади.

[Moroka]

А мне вот в Иле/ПХ жутко не хватает "обрамления" - т.е. всего, что должно быть вокруг самого симулятора, в перерывах между боями.

Это, скорее, некая сопутствующая составляющая, но не определяющая для нового поколения симов...ИМХО

[MUTbKA]

TrackIR - молодец, но не у каждого может в хозяйстве оказаться , а 6DOF - имеется. Как быть?...А надо чтобы можно было реализовать функции 6DOF без TrackIR!

А смысл? Все равно ты не сможешь ими разумно пользоваться. Это ж нужно 3 поворота и 3 смещения, все аналоговые. Чем крутить?

Подавай нам джой со "спецхаткой".

На нормальных джоях их щас по 3 ставят, так что теоретически хватит - но все равно нормально башкой не покрутишь.

[Backfire]

А смысл? Все равно ты не сможешь ими разумно пользоваться. Это ж нужно 3 поворота и 3 смещения, все аналоговые. Чем крутить?
На нормальных джоях их щас по 3 ставят, так что теоретически хватит - но все равно нормально башкой не покрутишь.

А зачем целиком уповать на джой?

Можно сделать автоматическое отклонение "виртуальной головы". Т.е. смотрите вы вправо - голова поворачивается так же как и сейчас, хотите посмотрить вправо- вниз, голова автоматом смещается к правому борту, то же самое и вправо-назад. Достаточно задать карту движения головы пилота. Единственное, при таком управлении потребуются 2 доп. кнопки: голова отклонена вправо и голова отклонена влево, это уже для рулёжки. По сути, механизм очень напоминает дворник лобового стекла у старых мерседесов, который с эксцентричным механизмом.

[Moroka]

Вот ещё чего подумал.
Сначала в авиасимах двигались только самолёты
Потом стали двигаться ручки и приборы в кабинах
Потом стала двигаться техника на земле
На подходе, для нового поколения - движение воздушных масс, облаков, фронтов и т.п. (уже упоминалось) и
должно, наконец быть реализовано "динамическое" изменение природы на земле! :old: Пока же все текстуры на картах - неизменны. (зимой и летом одним цветом, каждый для своего времент года), причем не только в ИЛе.

[ShadowDev]

Moroka, как ты видишь "динамическое" изменение природы на земле!"?
приведи несколько, обоснованных с точки зрения реализации, примеров.

[MUTbKA]

Moroka, как ты видишь "динамическое" изменение природы на земле!"?
приведи несколько, обоснованных с точки зрения реализации, примеров.

Трава должна расти, а волки - жрать зайцев.

Нафига это надо - неясно. Но красиво.

[1zass]

ООО, лучче дайте нам полный обсчет каждого виртуального атома!!!
Молекулы!!
дето в 3300 году