Почему такое "чудо" как Ме-109Г2 сняли с производства ?

[viper1980]

Так!!!... Давненько я не брал в руки шашку!
Сразу предупреждаю (для любителей оригиналов): принципиально использовал только открытые данные - дабы товарищи
могли удостовериться сами, что их не дурят. Впрочем к оригиналам документов мы еще вернемся.
Начнем, с темы, т.е. с Г-2,а именно - с веса.
Вот как в различных источниках указывают нормальную взлетную массу:
1. У.Грин - 3100 кг. (http://base13.glasnet.ru/wol/me/109-5.htm#12)
2. Испытания в НИИ ВВС - 3023 кг. (ссылка на таблицу уже была на этом форуме)
3. Тех.описание НКАП №126 - 2935 кг. (http://www.bf109.ru/me109w.htm)
4. Отчет об английских испытаниях трофейного Г-2 - 3032 кг. (6678 фунтов)

(http://kurfurst.allaboutwarfare.com/..._WdimPerf.html, табл.3)

Весело то, что в пунктах 2. и 3. самолет один и тот же! Вот и говори после этого про испытания в СССР и гадов фашистов,
которые без лака жить не могли! Хотя вообще-то, 3-4% разницы - это ДОПУСТИМАЯ погрешность измерений. Что касается англичан,

то - как следует из текста - они испытывали тропическую версию, которая легонца потяжелее.

Теперь вопрос: какая цифра вам больше нравится? Предлагаю посчитать среднее. Получим 3022 кг. Теперь смотрим в компарь.
2839 кг.! Ну, во-первых, не 200 кг., а 183. Во-вторых, красные зря обрадовались, а синие зря расстроились...

[viper1980]

Дальше идем. Запостил №2, чтобы данные шли в разбивку.
Переходим ко второму блюду, т.е. к скороподъемности. Что же нам сообщают лучшие умы человечества?
1. НИИ ВВС - 18.9 - 19.0 м/с у земли.
2. Англичане - 17.5 м/с с давлением 1.3 атм
20 м/с с давлением 1.42 атм
3. У. Грин (внимание!) - "начальная скороподъемность 23.3 м/с при весе 3050 кг."

Что тут нужно прокомментировать? К сожалению, сканов советских по отчетов по Г-2 в сети не отыскалось. Очень жаль.
Думаю, узнали бы массу интересного... Потому, за неимением, перейдем к англичанам. Тут ясности не больше (на самом деле!)
Вот, например, под таблицей со скороподъемностями написано, что машина, во-первых, тяжелее, чем стандартный Г-2, во-вторых, -

в неидеальном состоянии. Как все это повлияло на полученные данные - для авторов (и для нас!) загадка.
По Грину. Ну, скорее всего, данные взяты с немцев. Но обращает не себя внимание формулировка "начальная скороподъемность".
Ясно, что мерять можно по-разному: в первые несколько секунд, в среднем за какое-то время или еще как-нибудь. Не отсюда ли

разночтения?

Опять лезем в компарь: 21 м/с на 100% 23.5 м/с на чрезвычайке. Что косяк? Может быть. Но у англичан написано следующее:
1.30 атм, 2600 оборотов (100 - боевой режим, вплоть до 30 мин.
1.42 атм, 2800 (Max) - чрезвычайка. "Временно запрещен", однако указывается на табличках на двигателе, и - как
пишут англичане - никаких устройств, принудительно ограничивающих наддув нет.

Отсюда предлагается следующий глубокий вывод.
Считать 100% в игре боевым режимом. При этом скороподъемность составит 21 м/с (даже чуть меньше, по компарю), что НЕПЛОХО
стыкуется с цифирями.
Считать 110% чрезвычайкой. Кто честный - не юзайте (я, кстати, в оффлайне всегда на Г-2 юзаю только 100,
у кого свербит - пишите ОМ/МГ, либо на серваках, где играете договаривайтесь об ограничении. Сразу предуперждаю
красных: это им радости не принесет. Потому что, если при этом "по-честному" поступить с Як-1 - вы ваще обсеретесь!
Но поскольку это уже оффтоп, запощу свои мысли на эту тему тока если будет интерес публики.

[Тридцать третий]

Сразу предуперждаю
красных: это им радости не принесет. Потому что, если при этом "по-честному" поступить с Як-1 - вы ваще обсеретесь!

Как страшно! Все красные уже "обсерлись".
P.S. А вообще, в чем смысл двух предыдущих опусов? В очередной раз подтвердить, что Г2 в игре "приподнят"?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

прикольно бы ло бы,если не убирать 1.42 ата 1943 г,да?,а добавить еще один г2 1942 г,скопировать,урезав ата.. (провокация,у синих теперь 2 г2 )

Г2 выпускались очень ограниченное время в 42г. , весь выпуск 1500-1600 едениц , можно сказать что с наддувом 1.4 АТА их практически и не было , если конечно какой-нибудь экземпляр не дожил до 44г. и ему поставили новый мотор .

[viper1980]

Как страшно! Все красные уже "обсерлись".
P.S. А вообще, в чем смысл двух предыдущих опусов? В очередной раз подтвердить, что Г2 в игре "приподнят"?

Нет, видимо, еще не все...
Смысл - разобраться с цифрами, а не вопить, кого подняли до небес, а кого опустили Впрочем, для истинно верующих смысла нет - это я уже говорил...
P.S.: може и ссылки кому пригодятся???

[viper1980]

Кстати Як-1 тоже приподнят. И именно по скороподъемности. А уж скороподъемность от высоты - это вообще песня!

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Дальше идем. Запостил №2, чтобы данные шли в разбивку.
Переходим ко второму блюду, т.е. к скороподъемности. Что же нам сообщают лучшие умы человечества?
1. НИИ ВВС - 18.9 - 19.0 м/с у земли.
2. Англичане - 17.5 м/с с давлением 1.3 атм
20 м/с с давлением 1.42 атм
3. У. Грин (внимание!) - "начальная скороподъемность 23.3 м/с при весе 3050 кг."

http://www.wwiiaircraftperformance.o...ng-german.html

[Kros]

Так!!!... Давненько я не брал в руки шашку!
Сразу предупреждаю (для любителей оригиналов): принципиально использовал только открытые данные - дабы товарищи
могли удостовериться сами, что их не дурят. Впрочем к оригиналам документов мы еще вернемся.
Начнем, с темы, т.е. с Г-2,а именно - с веса.
.......

Это называется перебрал я кучу документов и выбрал то что мне больше нравится и подходит Дык какой документ документее?

[Тридцать третий]

Кстати Як-1 тоже приподнят. И именно по скороподъемности. А уж скороподъемность от высоты - это вообще песня!

Як1 - это все равно, что ЛаГГ 3. Какого года, какая серия?

[viper1980]

http://www.wwiiaircraftperformance.o...ng-german.html

http://www.wwiiaircraftperformance.o...9/14026pg6.jpg

Там же, но данные 1942 года. По приведенной Вами ссылке 14.1.1944 г.
Сильно ли убили Г-1 за два года? Не знаю! В каких условиях испытывали? Не знаю!
На графике 1942 года кривая начинается от 19 - 18.9 м/с.
Кстати, неплохая ссылка. Помнится, была уже в ветке про Яки.

[viper1980]

Это называется перебрал я кучу документов и выбрал то что мне больше нравится и подходит Дык какой документ документее?

Это называется - никто не знает, как на самом деле было!
Кстати, по приведенной Kros'ом ссылке для Г-1 указан вес 3050 кг. Это к вопросу о вычислении среднего...
Какой документ документее мы с вами НИКОГДА не узнаем! И надо еще радоваться, что есть англ. и нем. данные. 99% уверен, что такой скан отчета, как по мессу Е-3, мы не увидим еще долго. Потому что это десять лет назад архивы приоткрыли, а сейчас - ни-ни! "Вам этого знать не положено!".
Так что выбирайте сами, какие цифры Вам больше нравятся. Я просто показал, что откуда может браться, ссылок кинул (гыыы! и сам ссылкой обогатился ). Ну и предложения свои ИМХО добавил, выводы то есть...

[viper1980]

Як1 - это все равно, что ЛаГГ 3. Какого года, какая серия?

Самый обычный Як-1, 1941 года. Заходите часа через полтора, комп освободится, все отпишу на эту тему.

[Механик]

а с чего вы вообще взяли что вес в иле - это тоже самое что и вес в реале? там ТАКАЯ продвинутая детализация модели как в реале? Не смешите мои тапки. Вы видели трек где фоки-мессы летали при измененном G? Если бы все эти килограммы были бы реальные - ничего никуда бы не полетело. Что вы к ним вообще првязались к массам этим? В иле - это всё полная условность. Запомните ИЛ - это модель, не дурно проработанная, но далекая от реала, как мы от альфа-центавры. Да, может можно сказать, что 2000кг в иле = 2000 кг в реале, но, кто будет утверждать что 2100кг ила = 2100кг реала? Почему не 2300 например? Может объяснил сумбурно, но кто связывался с мат.моделированием думаю понял о чем я.

Отвяжитесь вы от этих КГ наконец и вернитесь в реальный мир. Фактически в иле можно оперировать только теми данными которые ты можешь оценить хоть с какой-то адекватной точностью - а это скорость, время, расстояние. Всё.

[Kros]

Это называется - никто не знает, как на самом деле было!
Кстати, по приведенной Kros'ом ссылке для Г-1 указан вес 3050 кг. Это к вопросу о вычислении среднего...
Какой документ документее мы с вами НИКОГДА не узнаем! И надо еще радоваться, что есть англ. и нем. данные. 99% уверен, что такой скан отчета, как по мессу Е-3, мы не увидим еще долго. Потому что это десять лет назад архивы приоткрыли, а сейчас - ни-ни! "Вам этого знать не положено!".
Так что выбирайте сами, какие цифры Вам больше нравятся. Я просто показал, что откуда может браться, ссылок кинул (гыыы! и сам ссылкой обогатился ). Ну и предложения свои ИМХО добавил, выводы то есть...

я никакой ссылки вроде недавал :confused: чето ты путаеш

уменя месс Г2 3023 кг трехточечный и 3235 пятиточечный

[viper1980]

а с чего вы вообще взяли что вес в иле - это тоже самое что и вес в реале? там ТАКАЯ продвинутая детализация модели как в реале? Не смешите мои тапки. Вы видели трек где фоки-мессы летали при измененном G? Если бы все эти килограммы были бы реальные - ничего никуда бы не полетело. Что вы к ним вообще првязались к массам этим? В иле - это всё полная условность. Запомните ИЛ - это модель, не дурно проработанная, но далекая от реала, как мы от альфа-центавры. Да, может можно сказать, что 2000кг в иле = 2000 кг в реале, но, кто будет утверждать что 2100кг ила = 2100кг реала? Почему не 2300 например? Может объяснил сумбурно, но кто связывался с мат.моделированием думаю понял о чем я.

Отвяжитесь вы от этих КГ наконец и вернитесь в реальный мир. Фактически в иле можно оперировать только теми данными которые ты можешь оценить хоть с какой-то адекватной точностью - а это скорость, время, расстояние. Всё.

Этот спор не я начал, если посмотрите
Как чего в модели Ила учитывается - не знаю, не знаю... Это наверное только МГ знает. Но если у них масса - "чистая условность" Хмм!!!

[viper1980]

я никакой ссылки вроде недавал :confused: чето ты путаеш

уменя месс Г2 3023 кг трехточечный и 3235 пятиточечный

Как??? Вы же вроде давали ссылку на эту таблицу?
Или у меня шклероз???

[NewLander]

Дайте ЛЮБОЙ советский документ

Навскидку: отчет о первой пятилетке. По Вашему тезису данные должны быть завышены в 10 раз, т.к. мера очковтирательства - 90%. И за войну мы выпустили не 112 тыс самолетов, а 11200, т.к. 90% - приписки.

[viper1980]

Навскидку: отчет о первой пятилетке. По Вашему тезису данные должны быть завышены в 10 раз, т.к. мера очковтирательства - 90%. И за войну мы выпустили не 112 тыс самолетов, а 11200, т.к. 90% - приписки.

Опять патриоты схлестнулись с демшизой!
Посм на результат...
Будет как в летописи: "Вот лежит печенег, вот лежит варяг, а дружина моя цела..."

[NewLander]

То есть у финнов было их еще и больше одного?! 8-O А финны об этом знают?

Спитфайр - это не тот самолет, который можно с кем-то спутать. Все же крыло уж больно характерной формы...

Ну а я скромно упомяну о сбитым Юутилайненом советском Лайтнинге - вот уж самолет, который действительно трудно с кем-то перепутать Это не говоря о том, что он и советский Мустанг сбил

[viper1980]

Ну а я скромно упомяну о сбитым Юутилайненом советском Лайтнинге - вот уж самолет, который действительно трудно с кем-то перепутать Это не говоря о том, что он и советский Мустанг сбил

Да, финики жгут!
Спиты пачками, а Лайтнинги бочками...

[24serg]

То есть у финнов было их еще и больше одного?! 8-O А финны об этом знают?

Спитфайр - это не тот самолет, который можно с кем-то спутать. Все же крыло уж больно характерной формы...

В тот день был сбит Curtiss Р36А финского пилота Пааво Берга (пишу по памяти). Голубев доложил о том что сбил Спитфайр т.к. ранее никогда не видел ни Р36, ни Спитфайра, а незадолго до этого лётчикам сказали что у финнов появился новый истребитель - Спитфайр. Это просто разведка не доработала. Берг был ведущим группы и погиб из-за того что его бросил ведомый. Но вернувшиеся финны не моргнув глазом приписали его зениткам, после чего финны выпустили приказ запрещающий полёты над полуостровом Ханко т.к. "там действует черезвычайно эффективная батарея ПВО". Так что вот так что.

[MUTbKA]

Хотя вообще-то, 3-4% разницы - это ДОПУСТИМАЯ погрешность измерений.

Что касается взвешивания - то там все куда строже. 4% - это вообще не весы, их даже на поверку таскать не нужно. Это не прибор, а указатель "че-то насыпали".

Далее, любые измерения проводятся с указанием погрешности. Если погрешность велика, то массу до последнего килограмма указывать никто не будет. Если точность "3-4%" - то не писали бы все 4 знака. Написали бы 2900, или там 3000 кг...

Все же это не колхозные весовщики, а вроде как грамотные люди...

[MUTbKA]

Ну а я скромно упомяну о сбитым Юутилайненом советском Лайтнинге - вот уж самолет, который действительно трудно с кем-то перепутать Это не говоря о том, что он и советский Мустанг сбил

Сразу видно влияние Российской империи. :-P

[mr_tank]

Если точность "3-4%" - то не писали бы все 4 знака. Написали бы 2900, или там 3000 кг...

Все же это не колхозные весовщики, а вроде как грамотные люди...

все-же, при переводе круглых чисел из имперской в метрическую, возникают даже дроби.
а также, взвешивание совершенно конкретного экземпляра самолета будем иметь совершенно конкретную массу.

[MUTbKA]

все-же, при переводе круглых чисел из имперской в метрическую, возникают даже дроби.

3 из 4-х примеров - метрические.

а также, взвешивание совершенно конкретного экземпляра самолета будем иметь совершенно конкретную массу.

Для этого нужны абсолютно точные весы. Иначе в разных попытках результат будет различаться.