Вопросы разработчикам о ДМ баков

[Schreder]

Тогда КАК вы можете говорить о том, о чём не имеете ни малейшего представления???

Это о чём это я "понятия не имею"?

[Andrey_K]

Приношу извинения за то, что принял вас за "остальных".
Очевидно, что вы готовы к конструктивной дискуссии.

Итак :
1) Баки ЛаГГа не горят.
2) Мессеры слишком долго "горят".

Про кобры я буду спорить, но в этих 2-х пунктах достигнуто согласие???

Не совсем так.

1) Баки и двигатель ЛаГГа ВООБЩЕ не повреждаются огнём малокалиберных пулемётов. Пробить и поджечь баки можно только пушечным огнём. Горящего двигателя на ЛаГГе я не видел за последние пару лет ни разу.

2) Мессеры, Кобры, Яки вообще любые самолёты с внутренним пожаром двигателя (чёрный дым из двигателя) не должны летать долго.
В какой-то мере это реализовано в игре - более-менее долго можно лететь, только на приличной скорости, как правило не менее 400 км\ч. Это, судя по всему, сбивает пламя. Потому, как стоит только сбросить скорость - и самолёт достаточно быстро загорается. Это относится к любым самолётам, в том числе и к мессам. Так что, возможно, с этим если и не УНВП, то примерно одинаково для всех.
Если есть треки, опровергающие это - например, длительный полёт того же мессера на маленькой скорости с дымящим двигателем без пожара - просьба выложить.

[XBAH]

2) Мессеры, Кобры, Яки вообще любые самолёты с внутренним пожаром двигателя (чёрный дым из двигателя) не должны летать долго. .

Когда дымит чёрным дымом двигатель Яка - 20 ( приблизительно секунд),
он загорается и потом взрыв. У меня так всегда.

В какой-то мере это реализовано в игре - более-менее долго можно лететь, только на приличной скорости, как правило не менее 400 км\ч. Это, судя по всему, сбивает пламя. Потому, как стоит только сбросить скорость - и самолёт достаточно быстро загорается. Это относится к любым самолётам, в том числе и к мессам. Так что, возможно, с этим если и не УНВП, то примерно одинаково для всех..

В том то и проблема - кобра сесть 90% не успеет.
Да и загорается быстрее.

Если есть треки, опровергающие это - например, длительный полёт того же мессера на маленькой скорости с дымящим двигателем без пожара - просьба выложить.

Я попишу треки - 2-3 дня дашь??
Кстати - чёрный дым - уже огонь , под капотом. И скорость должна либо его гасить либо он должен продолжать гореть с известным результатом.

[Verka]

Когда дымит чёрным дымом двигатель Яка - 20 ( приблизительно секунд),
он загорается и потом взрыв. У меня так всегда.

Когда дымит чёрным дымом двигатель 109 20сек ( приблизительно секунд),
он загорается и потом взрыв. У меня так всегда.

В том то и проблема - кобра сесть 90% не успеет.
Да и загорается быстрее.

Почему не успевает? Мес с маслом успевает, а кобра нет. Ха Ха смешно, кто ей мешает выйти из боя? Может проблема в водиле? И в его желании сесть.

.......
Кстати - чёрный дым - уже огонь , под капотом. И скорость должна либо его гасить либо он должен продолжать гореть с известным результатом.

Согласен. Конец один, БАХ

[Andrey_K]

Когда дымит чёрным дымом двигатель Яка - 20 ( приблизительно секунд),
он загорается и потом взрыв. У меня так всегда.

Не всегда. Достаточно часто бывали случаи, когда повреждённый мной як ещё несколько минут летал с дымящим двигателем. И сам я несколько раз успевал долететь до аэродрома и сесть. Хотя, согласен, двигатели у яков взрываются быстрее если дошло до огня. Если же огня не допускать - можно некоторое время продержаться.

В том то и проблема - кобра сесть 90% не успеет.
Да и загорается быстрее.

Успевает. На Кингкобре регулярно пролетаю несколько квадрратов от боя до аэродрома. При этом на дымящем двигателе скорость 450 без форсажа. На обычных кобрах - тоже можно. Главное вовремя заметить дым и вовремя свалить. А не крутиться до последнего.

Кстати - чёрный дым - уже огонь , под капотом. И скорость должна либо его гасить либо он должен продолжать гореть с известным результатом.

Это в реальности. Да и полностью погасить - наверняка нельзя. Можно сбить пламя. Но что-нибудь тлеть всё-равно останется. Тем более под капотом. А это - опасность повторного возгорания при повышении температуры.

[Hriz]

Судя по игнору моего вопроса, с разработчиками никто не связывался и баг репорты им не слал. Ну ну, продолжайте в том же духе!

[Ivanych]

Чего спорить-то красные-синие... Ну "100 лет в обед" уже этой фигне. Не пробиваются баки у ЛаГГа пулеметами. Крыло может выглядеть уже как решето, но ни капли не вытечет. И именно не пробиваются, а не не поджигаются. Хотя и это тоже. У Фок-мессов-лавок-яков, пробиваются одной-двумя пулями (при условии попадания именно в бак конечно).

Правда пушками пробиваются и поджигаются исправно.
Поэтому, поправят - хорошо, не поправят - да и фиг с ним. ПМСМ не критично. Разьве только Штукарям в 41-ом, но у меня на них ЛаГГи и без баков сбиваются.

[А-спид]

Совершенно с этим согласен!

Ну, радует что по какому-то вопросу мы пришли к согласию

Где в названии тему - красные или синие? Возможно, кокой-то из синих самолётов тоже имеет баги. Я не проверял абсолютно все 229 летабов в игре. Только основные. Основные у синих - это месс и фока. Они достаточно хорошо горят от пулемётов. К ним претензий нет.

Поясняю
Почему пулеметы? Давайте посмортим еще и на крупный калибр. А еще на стандартные 20-мм пушки. Почему вы выбираете именно узки1й пример с пулеметами? Не потому ли что тут можно найти преимущество красных?

А давайте сравним эффектвность 20-мм пушек. Как вам такое предложение? Вот сравните, сколкьо попадний МГ надо чтобы сбить Ла-5 или ЛаГГ и сколько раз надо попасть из ШВАКа чтобы сбить мессер. Будет совершенно другая картина


Так что проблема не в каких-то узких вопросах типа "уязвимость бков ЛаГГа при обстреле пулеметами винтовочного калибра" а в ДМ самолетов.

Если коротко - то же Як относительно легко переносящий множество пулеметных попаданий очень плохо переносит МГ. Гораздо хучще чем мессер переносит ШВАК.

Так что еще раз повторюсь - проблема в завышенной живучести самолетов. Вот создйте тему об этом - и я с вами соглашусь. А эта тема, вопрос который вы в ней поднимаете по сути один из вариантов ПГ, и по сути тема флеймерская.

[Schreder]

Вообще-то МГ помощнее ШВАКа будет!

[Verka]

Что это за чушь? Как это мес легко переносит ШВАКи? Аспид попустись, не надо этого бреда! Цырк, один ШВАК и мес не боец, может спасти только попадание в заднею часть фюзеляжа, и то если поймаешь два три ШВАКА то все суши весла. Да мес летит только вот куда? И как?
Давайте еще про кобродрын заговори, или НСы. А мы про 15мм пушку. Или про МК. И к чему прейдем? А кто му что, кто круче обосрет оппонента и все.
А вообще, если хочешь про пушки, создай темку про пушки ШВАК-МГ, а одеялко тут не дергай.

[ValeryK]

Вот народ расшумелся...
То ли дело японцы!

[Kros]

Вот народ расшумелся...
То ли дело японцы!

Гы теперь его можно как пазл на кусочки разобрать

[А-спид]

Что это за чушь? Как это мес легко переносит ШВАКи?

А вот так - берет и переносит. Ты иногда на красных летай, полезное дело.

Аспид попустись, не надо этого бреда! Цырк, один ШВАК и мес не боец, может спасти только попадание в заднею часть фюзеляжа, и то если поймаешь два три ШВАКА то все суши весла.

Верка, такие глупости я даже обсуждать не хочу. Это чушь.

А вообще, если хочешь про пушки, создай темку про пушки ШВАК-МГ, а одеялко тут не дергай.

Верка, я тебе 10 раз повторил - проблема не в пушках или пулеметах. Проблема в завышенной живучести всех самолетов в игре

Вот об этом можно говорить, и это будет тема для объективного разговора. А эта тема - ПГ, направленный на то чтобы разработчики увидев ваши сопли сжалились над синими и в очередной раз повысили мощность оружия синим. Соответственно тема изначально - флейм.

[А-спид]

Вот народ расшумелся...
То ли дело японцы!

Кстати, если уж говорить по теме. Давайте-как сравним как переносят попаданий пулеметов фока А4 и МиГ-3

Ну что? Будем сравнивать? Сколько пулек надо чтобы баки МиГа запылали ярким плменем? 1? 2? Напомню МиГ имееет протектированные баки, но они загораются буквально от плевка. Вот почему так? Почему баки МиГа сразу пылают от пулеметного огня, а горящие баки фоки встречаются так редко, что я такого и не помню

[Verka]

Верка, я тебе 10 раз повторил - проблема не в пушках или пулеметах. Проблема в завышенной живучести всех самолетов в игре

Отличная проблема, ой как устраивали ПЯ буквально вот недавно последний раз про кобродрын, забыл наверно?. И вот чудо!
А оказалось что все проблема в коде, что там была ошибка и ее не могли найти 3 года. И все стали довольны!
Так что тут оружие или ДМ модель? Что случилось с дрыном? Наверно Аспид под него заточили все самолеты в игре. А ШКАСы, Аспид вот не знаю был ли тогда когда еще ВЕФ2 жил и как Ишак ШКАСАми мог с 800метров просто в сторону меса стрельнуть и тому можно было топать домой с маслом. Атака на встречных курсах была подобна русской рулетки. И о чуда, выходит нацатый патч, и ШКАСы попустили, и появилась возможность смело крутить хвостом на расстоянии уже в 500 метров.

[Verka]

Кстати, если уж говорить по теме. Давайте-как сравним как переносят попаданий пулеметов фока А4 и МиГ-3

Ну что? Будем сравнивать? Сколько пулек надо чтобы баки МиГа запылали ярким плменем? 1? 2? Напомню МиГ имееет протектированные баки, но они загораются буквально от плевка. Вот почему так? Почему баки МиГа сразу пылают от пулеметного огня, а горящие баки фоки встречаются так редко, что я такого и не помню

Вот МиГ где то что то близкое к жизни. Где то так должен жить и разрушаться каждый самолет в игре. Только вот будет ли интересно ИГРАТЬ в такую игру.

[Kros]

Почитав посты даже стал сомневаться про летящий чадящий месер думал уже мерещиться мне стало и в онлайне и в офе
Протестил на ботах чадящий проелетел 2 мин. 50 с на скорости 300-320 км ч двигло тянуло как обычно без скрипов хрипов. на 3 мин 20сек. начались стоны движка обороты стали падать и он загорелся ботик прыгнул. Ура товарищи ура! Трек нада?

[Kros]

Вот МиГ где то что то близкое к жизни. Где то так должен жить и разрушаться каждый самолет в игре. Только вот будет ли интересно ИГРАТЬ в такую игру.

ДА БУДЕТ! вот тогда и будут эфективны всякие реальные действия типа отпугивание противника очередями на проходах и оборона стрелков бомбардировщиков и т.д. думаю тогда многое поменяется в лучшую сторону и пилот который после попаданий будет прежде всего радоваться что его сразу снарядом неубило и неранило и он может хотяб выпрыгнуть.
Мое ИМХО

[Russo]

5 снарядов должны с вероятностью в 80% обеспечивать уничтожение любого одномоторного истребителя - пофиг, як это или фока. Прозевал, лопухнул, попал под очередь врага - значит 4 шанса из 5-ти что ты уже либо труп, либо не боец - самолет разбит и вести дальнейший бой не может. И только в 20-ти процентах случаев прозевавший атаку противника может сопростивляться дальше - ему повезло Дело не в синих или красных - дело в завышенной живучести всех самолетов в игре.

Согласен.
Был какой-то патч 4,02 или 4,03 где с этим было чуть лучше, но потом все опять вернулось к пилению.

[72AGs_SkiF]

Где то было написано в мемуарах, как одному пулей винтовочного калибра выбили пилоту (автору) одной двигатель, что то там было с водой связанно (охлаждение) а летел он на ЛаГГ-3.

В книге И.Каберова " В прицеле свастика " , есть описания такого момента. Получил шальную пулю в радиатор , водичка вытекла , вынужденная . Самолёт вдребезги, крылышко вправо , крылышко влево , и только хвостовое оперение на высоковольтной линии висит ...

[Russo]

Вот МиГ где то что то близкое к жизни. Где то так должен жить и разрушаться каждый самолет в игре. Только вот будет ли интересно ИГРАТЬ в такую игру.

2 руками за.

[Verka]

ДА БУДЕТ! вот тогда и будут эфективны всякие реальные действия типа отпугивание противника очередями на проходах и оборона стрелков бомбардировщиков и т.д. думаю тогда многое поменяется в лучшую сторону и пилот который после попаданий будет прежде всего радоваться что его сразу снарядом неубило и неранило и он может хотяб выпрыгнуть.
Мое ИМХО

[72AGs_SkiF]

Бесполезный спор.
Я думаю у каждого на памяти были моменты , когда крафт сбивался одной короткой очередью из пулемётов , и другие моменты , когда этот-же крафт , сьедал половину БК и хоть-бы что ....
Как фишка ляжет .

[А-спид]

Вот МиГ где то что то близкое к жизни. Где то так должен жить и разрушаться каждый самолет в игре. Только вот будет ли интересно ИГРАТЬ в такую игру.

А раз так - то какого хрена вы плачете про негоряшщие Яки? Это ведь сделано чтобы тебе было интересно играть, не так ли? Ну вот и радуйся. Ты почему не радуешься? (с)

[Andrey_K]

Выложил треки в первом посте http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...98&postcount=1 . На этот раз отстреливал ШКАСами. Версия 4,071м

Яка и Мустанга с н-ной попытки всё-таки удалось зажечь. Исключительно благодаря скорострельности ШКАСов. Браунигами и МГ-17 этого добиться не удалось.

Для аспидов и других особо сильно верующих в бетонность Фоки - прошу сравнить треки с Фоками, МиГом и Лавкой. Если знать куда стрелять - все трое загораются практически одинаково легко.

Мессы, начиная с Фридриха - зажигаются с трудом, благодаря бронеплите за баком. Зажечь строго сзади - очень сложно. Если же стрелять немного сбоку - вполне реально.
Крупнокалиберными пулемётами зажигаются гораздо легче.

Таким образом, единственные серьёзные претензии - к ЛаГГу и СБД. Оба никак не реагируют на пулемёты, будто баков у них нет совсем. Если же стрелять пушкой - загораются.
ИМХО, это - БАГ.

ПС Не хотел переходить на личности... Но Аспид, ты уже достал своим ноем. Вечно у тебя красных обижают. И твой стиль общения - "не читал, но осуждаю!". Старайся хоть иногда читать сообщения оппонентов, а не повторять про себя заученный текст "аа, красных опять обижают!!!"