Россия завершила поставки ракет Ирану

[AlexF]

...Истино так! Если решился убить пол-человечества в тихаря, то займись ка лучше микробиологией. Чудная картина: носитель эбола в миллионом городе.

Для этого не нужны аятоллы. У амеров был случай, когда придурок лаборант вылил в канализацию отходы опытов над эболой.
Как нибудь они из-за такой дурости и вымрут все, а спишут на мирровой терроризм.
Недавний случай - под видом убитых штаммов гриппа в институты для целей обучения были посланы по почте самые злые его разновидности в активной форме.
Так что для этого никакого терроризма не надо - вполне хватит обычной халатности и дурости.

[Evgeny_B]

ЭЭээ, вот тут как раз все просто. Уж поверь - каскад газовых центрифуг для сепарации изотопов в кибитке не спрячешь. Это реально очень большое сооружение, с огромным энергопортреблением, с характерной технологической системой по химии и энергии. Там же не только радиация, которую можно легко и измерить и зачечь. Там фтор (технология использует гексафторид урана). Вобщем ЭТО шило в мешке не утаить.

Да ну нафиг! Я сам работал одно время на НЗХК (Новосибирский завод хим концентратов) как раз в цехе, где была линия по обогащению урана с этим гексофторидом, оксидом и т.д., А ТАК ЖЕ спеканием в таблетки, загрузкой ТВЭЛов этими таблетками, их заваркой в ЭЛУ, монтаж в кассеты, + стенд посреди цеха для испытаний этих кассет.....и еще был там один участочек, законсервированный..., ну вы понимаете не имеющий, так сказать, к обычным реакторам никакого отношения, да и уран там был ДРУГОЙ ...больше сказать не могу, сами понимаете..
Ну так вот, все это - достаточно небольшое здание, не надо демонизировать атомную промышленность. Причем, для справки - этот самый участок законсериврованный, на котором был ДРУГОЙ уран - он очень небольшой, грубо говоря - 100х200метров. всего.
так что не надо, прижелании все это можно спрятать так, что вы его в жизни не найдете даже по электрическим коммуникациям

Да и в приципе - если надо обогатить уран с 0.7 до даже промышленных 5%, это ж сколько там будет обедненного валяться.

а почему именно 5%? Уровень обогащения для использования в промышленных целях - реакторах - определяется типом реактора. Есть и 4.5, есть и 5.5.

[Mustang]

по ходу, персам надо начинать с "глушилок" GPS, расстановки макетов, ложных целей, ловушек для вертолетов, закладкой фугасов,

ну, их сосед Ирак так в 1991г и поступал...Киллометры камуфляжной сетки, надувные танки и т.д. Думаю, у Ирана это все есть не в меньшем объеме...К тому же как все начнется. Иран уже знает..

[Vadifon]

ну я не об этом вобщем спрашивал, а о наличии сложности задачи разных подлетных траекторий для КР с одного носителя.

Вероятность своевременного обнаружения атаки КР с нескольких направлений существенно выше чем в случае атаки с одного направления.

но обнаружение всех направлений еще более сложная задача.

Торы работают в автоматическом режиме и вполне в состоянии сделать более одного 2х ракетного залпа по подходящим в секторе ответственности КР начинающим выполнение "горки".

не все так гладко, ...и уровень автоматизации не запредельный и сектор многоканальный 15°. Кое что по теме

[SkyDron]

.....
но обнаружение всех направлений еще более сложная задача.

Главное - сам факт определения того что готовится удар.
Несколько направлений - больше веротность такого события.
Очень важно своевременно привести силы ПВО в полную готовность к отражению удара.

не все так гладко, ...

Про какую "гладь" ты говоришь ?

и уровень автоматизации не запредельный...

Со слов разработчиков и знакомых эксплуатантов - автоматизация даже кое-где излишняя.

и сектор многоканальный 15°.

Это угол между двумя ЛВЦ при 2х канальной стрельбе. Вполне нормально.

Кое что по теме

Почитал.
Кое-что не совпадает с тем что говорили мои знакомые ПВО-шиники.

[edward1976]

Слушайте, а "Тор" ведь, в отличие от "Тунгуски", может вести ракетный бой в движении? Если так, то я не знаю, что сказать про эффективность противорадиолокационных средств поражения. Как вам такой вариант:
сделать условно говоря трассу (для упрощения - прямая дорога), по сторонам через различные расстояния сделать позиции для "Тора". В части ячеек установить фанерные макеты с "микроволновками" (имитаторами излучения радара), остальные просто затянуть маскировочной сетью. К каждому "Тору" придать по паре БТР (что-то в виде МТЛБ подошло бы хорошо) с фанерными ящиками и "микроволновками" наверху, и пусть они хаотично через нефиксированные отрезки времени меняют позиции, двигаясь с различной скоростью в разных направлениях. А во время смены, когда БТР или сам "Тор" проезжают мимо обманок, метров за 100 до прохождения вплотную включать устанровленный там излучатель и, соответственно, после удаления метров на 100-200 его выключать. Кроме того, оператор может сам время от времени включать излучатель, если предполагает угрозу поражения ЗРК. А можно "Тор" вообще некоторое время никуда не гонять, а ложные цели пусть имитируют его перемещение. Мне кажется, в подобной ситуации противорадиолокационные "самонаводилки" будут очень часто, если не всегда, бить не только мимо ЗРК, но и мимо ложных целей. А если добавить всяческих помех, это ещё более усугубит ситуацию. А по телевизору можно будет услышать о том, как "сегодня была уничтожена очередная сотня "Торов""

P. S. Однако, ковровая бомбёжка нам поможет.

[SkyDron]

Слушайте, а "Тор" ведь, в отличие от "Тунгуски", может вести ракетный бой в движении?

Нет. Только поиск. Стрельба возможна только с остановки.

Тунгуска вполне нормально может стрелять из пушек в движении.

[flogger]

ИМХО,народ слишком демонизирует ПРР..

[SkyDron]

Кстати персам по многим вопросам могут помочь (не афишируя свою деятельность) китайские товарищи.

Потому как Китай :

- Имеет общую границу с Ираном , не контролируемую третими странами.
- Имеет давние тесные военно-экономические связи с Ираном
- Зависит от поставок иранской нефти , которую США наверняка постораются "перекрыть".
- Имеют на вооружении во многом ту же технику что и иранцы - в т.ч. Торы , CSA-2 , ПЗРК + огромное количество МЗА которую не знают куда девать сами.

- В свете неочень теплых отношений с США китайцам должна быть интересна практика действий по защите обьектов от ударов американцев.

- Китайцы в последние годы значительно поднялись в вопросе различных военых технологий - в т.ч. АСУ и связи и вполне могут помочь персам в этих вопросах.

- Китай не присоединялся ни к каким санкциям против Ирана кроме поставки ракетно-ядерных технологий.

- Времени на помощь было дотаточно и оно еще есть. Скорее всего после начала силовой операции США (вероятность таковой весьма высока) китайцы прекратят всякую официальную поддержку Ирана.

- Наконец помощь персам Китай ведет отнють не из-за природно-генетической ненависти к "Свободному Миру" , а за вполне реальную валюту. Это буизнесс...

[Chizh]

Кстати персам по многим вопросам могут помочь (не афишируя свою деятельность) китайские товарищи.

Потому как Китай :

- Имеет общую границу с Ираном , не контролируемую третими странами.
...

Дрон, у тебя глобус какой-то не той модели.

[schuss]

Дрон, у тебя глобус какой-то не той модели.

Китайский, наверное.

[SkyDron]

Дрон, у тебя глобус какой-то не той модели.

Ы-ы-ы... Грешен.... Бес попутал...
Походу с Афганистаном попутал.

Общей непосредственной границы нету.

[Niki1979]

Я опять спрашиваю о комплексе сверхмалой дальности который разрабатывает (разработал) "Тэтраедр"?? Попытался обнаружить что то в сети, но не смог. Кто то знает что то?
А вот немного отпустится:
:p :p Вот как я представляю совренного ЗРК для прикрытия обьекта:
брой ракет - 16 (8 с ИК и 8 с аргсн) - дальность ефективного поражения - 6 км, скорость к 1000 м/с
темп стрельбы - 2 ракет в секунду
обнаружение целей - многоканальный ИК широкоугольный интегрированный сензор + такой но в видимом диапазоне + 4 РЛС с ПФАР
Дальность обнаружения ракет типа JDAM - не менее 10 км.
Комплекс - абсолютно автоматизированный, врема реакции - 1сек.
Dreams, dreams....:p :p

[Chizh]

Я опять спрашиваю о комплексе сверхмалой дальности который разрабатывает (разработал) "Тэтраедр"?? Попытался обнаружить что то в сети, но не смог. Кто то знает что то?...

Это Печора-2Т т.е. improved С-125.
Сейчас сайт Тетраэдра на реконструкции, но у меня есть сохраненные ранее странички. Вот по Печоре.

[schuss]

Кстати персам по многим вопросам могут помочь (не афишируя свою деятельность) китайские товарищи.

Потому как Китай :

- Имеет общую границу с Ираном , не контролируемую третими странами.

Посмотри на карту внимательно, хотя бы вот на эту, и покажи мне пальцем общую границу Китая с Ираном. Чтобы попасть из Китая в Иран по суше, нужно, как минимум, проехать либо через Афганистан, либо через Пакистан. В первом дядя Сэм сейчас командует, во втором дядя Сэм имеет некоторый авторитет. Так что Иран зажат с двух сторон, как минимум.

[Chizh]

Тор безусловно очень хороший комплекс. Но если он будет стоять как часовой около одного объекта - умрет быстро.
Хочу напомнить, что у Тора сектор двухканального обстрела всего 15 градусов.

[SkyDron]

Тор безусловно очень хороший комплекс.

Несомненно.

Но если он будет стоять как часовой около одного объекта - умрет быстро.

Не будут юзеры дураками - просто так не умрет. Да и не все же зенитные средства жать к прикрываемому обьекту...

Хочу напомнить, что у Тора сектор двухканального обстрела всего 30 градусов.

Можно сказать "всего" , а можно сказать "цэлых".

Это не мало. Больше при данной реализации не сделать ИМХО.
Во всяком случае ниодин аналог (кроме Панциря) 2х канального обстрела не обеспечивает.

Вообще же давно уже назрело принятие специализированого автоматизированого ЗРКМД оптимизированого для защиты важных обьектов от ударов КР и другого ВТО.

Панцирь должен быть хорош в этом плане (неслучайно многие интересуются), но ИМХО в дополнение нужен еще один недорогой комплекс концептуально и технически близкий к корабельному RAM'у.

[Калло]

в 99-ом один ХАРМ здесь в Софии снес крышу двухэтажного кирпичного домика (заблудился, топливо кончилось, пошел на самоликвидации). хозяи были на первом этаже. никто не пострадал...

[tahorg]

Эээ, в России уран обогащают и обогащали не центрифугированием а диффузией, эффективность там поменьше, но для подготовки топлива - хватит. А вот центрифуги - каждая примерно 2*8м, а их 3000, и еще и в каскаде, т.е. все этонадо соединять, и к каждой надо энергию подводить. А жрут они немало.

5% потому что это средний процент используемый в энергетике. Есть и 20, есть и на природном. Но обычно водные тепловые реакторы примерно 5%.

А ружейный у нас плутоний. Там вообще никаких центрифуг - простое химическое разделение.

[Evgeny_B]

Эээ, в России уран обогащают и обогащали не центрифугированием а диффузией

смотря где и какой...

А вот центрифуги - каждая примерно 2*8м, а их 3000, и еще и в каскаде, т.е. все этонадо соединять, и к каждой надо энергию подводить. А жрут они немало.

А почему именно 3000? а не 2500? И не 100? Фигня какая-то....

5% потому что это средний процент используемый в энергетике. Есть и 20, есть и на природном. Но обычно водные тепловые реакторы примерно 5%.

Мда...Хотелось бы узнать тип реактора, который пашет на природном уране...
Я тут поинтересовался у спецов на этот предмет, на меня посмотрели как на дауна. И сказали, что хрен получишь на природном уране коэффициент равный или больше 1 (который размножения нейтронов). И это логично, иначе нафига во всем мире его обогащают минимум до 3.5 процентов.

А ружейный у нас плутоний. Там вообще никаких центрифуг - простое химическое разделение.

Был в свое время и уран....

[Niki1979]

А я думаю, что на природном уране работают реакторы CANDU (на тяжелой воде). Но это оффтоп.
Тор-ы безусловно штука уникальная (???), но во первых количество поставки небольшое - 30 машин (другое дело 150-200 а?, но при этих нечеловеческих ценах :confused: ); во вторых - для отражения очень массированного удара по стационарному обьекту необходимы много эшелонов ЗРК с разной дальности (которые успешно перехвятят любой самолет противника) и их хорошее интегрирование (это хорошо понятно)
Поживем увидим...:confused: :confused: .

[Maximus_G]

...для отражения очень массированного удара по стационарному обьекту необходимы много эшелонов ЗРК с разной дальности (которые успешно перехвятят любой самолет противника) и их хорошее интегрирование (это хорошо понятно)
Поживем увидим...:confused: :confused: .

Что касается воздушной ударной операции США->Иран, тут всё более-менее ясно. Совсем не ясно, что будет потом. И я думаю, это до сих пор останавливает США. Но и уйти с линии Ирак-Иран-Афганистан они теперь не могут.

[SkyDron]

Что касается воздушной ударной операции США->Иран, тут всё более-менее ясно.

Ясно только то что американцы разбомбят все что постараются разбомбить. И ни Торы ни другие зенитные средства особо не помогут.

Совсем не ясно, что будет потом.

Воздушная операция наверняка будет довольно продолжительной. Поэтому не тоько "потом" , но и "во время".
Тем более что не исключена и наземная операция.

Персы наверняка понимают что "подставлять щеки" пытаясь только отражать удары имеющимися силами - дело бесперспективное , поэтому должны готовить свой ответ.

[tahorg]

Камрад, не надо спорить. 8-). Это в авиации я таки ламер, а вот конструирование реакторов - это у меня таки профильное образование.

3000 потому что именно столько монтирует Иран.

На природном уране тебе уже написали - канадские CANDU. Может спецы говорят, что такое невозможно - но они как-то работают, привет спецам. Кстати РБМК тоже может работать на обогащениях порядка 1.2-1.5%, он вообще-то под них разрабатывался, тока он оказался крайне неустойчивым на таких загрузках.

Газовая диффузия, потому что у нас именно газовая диффузия. Центрифугирование довели до ума не так давно, и заводы никто перестраивать не будет - запасов топлива у нас еще очень много осталось.

А УРАНОВЫЕ бомбы делают только если нет возможности сделать плутонивые. Потому что урановые гораздо дороже. В начале 50х были у нас урановые боеголовки, но потом смысл в них пропал, так как построили и отладили плутониевый цикл. Собственно иран пока не так страшен именно потому, что если и делает, то делает урановую бомбу. У нее ограничена мощность, и много их не сделать. А вот если запустят реактор - то тогда можно делать плутоний, на ВВЭР правда это не так легко, как на канальных типах, то тоже можно, если захотеть.

Что касаему ПВО, то 30 машин это и правду непонятное количество, они даже 1 завод не особо прикроют. Хотя если американцы не нанесут удары до загрузки реактора, то потом поздно будет.

[Anstep]

...Хотя если американцы не нанесут удары до загрузки реактора, то потом поздно будет.

сдаетсф мне, что их это не остановит.
Ридна хатка очень далеко, чего переживать-то о последствиях :mad: