Войны в воздухе. Восточный фронт глазами Discovery

[Entoniano]

EntonianoНу вот, видишь, значит помог всё же второй фронт, к сожалению уже не твоему деду, а хоть какому-то другому.
А в кредит - не в кредит, какое имеет значение, по большому счёты отталкиваться надо от того, что в этой жизни тебе ни кто, ни чего не должен, и уж тем более за даром. Радуйся что в кто-то кредит дал. Все были при своих интересах

А вообще есть целый русский сайт посвящённый этой помощи, и прежде чем о тушенке тут ехидничать почитайте его пожалуйста. И танки и самолёты, тем более в 41 году, и ту же тушёнку, мы у них брали не от того что своя надоела.

И оставьте уже Черчилля в покое за то, что где и почему хотел высаживаться, он нам вообще НАМ ничего не должен, ни разу. А то вот они вас обидели блин, мало и не там помогали…. о своих больше думайте.

З.Ы. КВС не обижайся если что. Честное слово не хотел обидеть, тем более глядя на возраст, просто надо заканчивать лозунгами разговаривать.

Тогда уточню. Он погиб в Болоруссии. Во время наступления начатого досрочно для спасения их солдат. Он был им что-то должен?

[Seal]

Тогда уточню. Он погиб в Болоруссии. Во время наступления начатого досрочно для спасения их солдат. Он был им что-то должен?

Мой прадет тоже там погиб, в тоже самое время

Щас расскажу прикол. У нас в Торонто есть знакомые, так их дочка закончила школу лет так пять назад и поступила в универ на исторический факультет. Она была страшно удивлена когда узнала, что Союз принял самое активное участие в войне. Девчёнка была в полной уверености, что русские топтались всю войну вокруг Ленинграда и немного постреляли под Москвой. Ни хрена она не слышала о Курской битве, о форсировании Днепра, о боях в Карпатах, освобождении Крыма и даже о штурме Берлина. Её так и не сумели убедить в том что наши взяли штурмом Берлин, а не немцы сами сдались, н амилость амерам. Печально блин это всё.:old:

[ykcyc]

Мой прадет тоже там погиб, в тоже самое время

Щас расскажу прикол. У нас в Торонто есть знакомые, так их дочка закончила школу лет так пять назад и поступила в универ на исторический факультет. Она была страшно удивлена когда узнала, что Союз принял самое активное участие в войне. Девчёнка была в полной уверености, что русские топтались всю войну вокруг Ленинграда и немного постреляли под Москвой. Ни хрена она не слышала о Курской битве, о форсировании Днепра, о боях в Карпатах, освобождении Крыма и даже о штурме Берлина. Её так и не сумели убедить в том что наши взяли штурмом Берлин, а не немцы сами сдались, н амилость амерам. Печально блин это всё.:old:

Это она ПОСЛЕ окончания универа узнала? даа. И такие люди потом оказываются на политических постах, принимают решения...

[depilot]

Это она ПОСЛЕ окончания универа узнала? даа. И такие люди потом оказываются на политических постах, принимают решения...

Она в Торонто, там все такие.

[Seal]

Это она ПОСЛЕ окончания универа узнала? даа. И такие люди потом оказываются на политических постах, принимают решения...

Нет это она узнала от нас, когда только поступила в универ. А чему её там учат, я даже не знаю, я её уже четыре года не видел.

[ykcyc]

Нет это она узнала от нас, когда только поступила в универ. А чему её там учат, я даже не знаю, я её уже четыре года не видел.

Я в Монтреале, почти все кого я знаю уверены что самолеты/танки/пушки/бомбы дала русским америка, ну они там потеряли 50млн и с горем пополам отбились. Потом был Д-дэй, и Германия пала.
Это так сказать если в концентрированной форме и без заездов в азиатскую брутальность против бедных немцев...
Когда им гришь аргументированно нечто совсем другое, "ну у тебя прямо альтернативная история"

[Totenkopf]

To уксус: Ведь техника из за океана внесла весомый вклад в победу... То что отбились с горем пополам, они ведь правы, правда потери чуть меньше 50 млн. И с началом операции оверлорд поражение германии стало неминуемым. Вспомним хотя бы что такие дивизии как 1 танковая сс воевала именно в нормандии с 44 года, и многие другие. А также множество сильнейших истребительных эскадр. ИМХО второй фронт и ленд лиз внёс большой вклад в победу, а если в расчёт принимать африку и другие действия союзников, то они внесли в победу не меньший вклад чем ссср.

[depilot]

To уксус: Ведь техника из за океана внесла весомый вклад в победу... То что отбились с горем пополам, они ведь правы, правда потери чуть меньше 50 млн. И с началом операции оверлорд поражение германии стало неминуемым. Вспомним хотя бы что такие дивизии как 1 танковая сс воевала именно в нормандии с 44 года, и многие другие. А также множество сильнейших истребительных эскадр. ИМХО второй фронт и ленд лиз внёс большой вклад в победу, а если в расчёт принимать африку и другие действия союзников, то они внесли в победу не меньший вклад чем ссср.

Большой - раз. Не больший - два. Именно СССР победил Великую (в кавычках) Германию. Возражения есть?

[ykcyc]

To уксус: Ведь техника из за океана внесла весомый вклад в победу... То что отбились с горем пополам, они ведь правы, правда потери чуть меньше 50 млн. И с началом операции оверлорд поражение германии стало неминуемым. Вспомним хотя бы что такие дивизии как 1 танковая сс воевала именно в нормандии с 44 года, и многие другие. А также множество сильнейших истребительных эскадр. ИМХО второй фронт и ленд лиз внёс большой вклад в победу, а если в расчёт принимать африку и другие действия союзников, то они внесли в победу не меньший вклад чем ссср.

За лендлиз спасибо, но не надо ставить с ног на голову. Речь не идет о том кто больше, вопрос ставится так - амеры и канадцы, новозеландцы и тд несли свободу и демократию в Европу, без участия русских. Так понятно? А причитать про "весомый вклад запада" - для меня не надо. В войне победила коалиция, и СССР был равноправным членом как США и Британия. Попало бы и им, еслиб не отсиделись за проливом или океаном. До лета 44-го. Ну не высадись англо-амеры в Нормандии в июне, что, Германию без них бы не дотоптали? Как сказал Сталин на Потсдамской конференции, не надо нам делать одолжений, что взяли то наше.

Это юридически все члены коалиции были равны, практически же кровавая бойня и разгром армий Германии проходили на Советско-Германском фронте. По масштабам с Западом не сравнится ни после Нормандии, ни тем более до.

[А-спид]

To уксус: Ведь техника из за океана внесла весомый вклад в победу...

Заметный. Но тушенка - гораздо больший.

То что отбились с горем пополам, они ведь правы

Ага Нормально так отбились - аж до Бершлина отбивались с грехом пополам. Видимо, при этом громко вопили "не виноватая я, он сам пришел" - потому показалось что отбивались пополам с грехом (сорри за неуклюжую шутку)

правда потери чуть меньше 50 млн.

Я бы уточнил что потери примерно в 2 раза меньше чем 50 млн

И с началом операции оверлорд поражение германии стало неминуемым.

Поражение Германии стало неминуемым немного раньше. Со Сталинграда. Когда стало ясно что Германия войну еще не выиграла, а ресурсов уже почти нет. После Курской дуги стало ясно что Германия уже не владеет стратегической инициативой, и вынуждена обороняться. И только когда в середине - конце 43 года стало ясно что Германия войну проиграла всерьез засуетились США и Британия, стало ясно что каштаны из огня уже вытащены, начинается дележка.

Вспомним хотя бы что такие дивизии как 1 танковая сс воевала именно в нормандии с 44 года, и многие другие.

Расклад по соотношению сил немцев на ВФ и ЗФ известен. Подавляющее большинство сил вермахта были на ВФ, и были там разгромлены в 43-начале 44 года.

ИМХО второй фронт и ленд лиз внёс большой вклад в победу,

Ни в коем слуаче. Ленд-лиз - очень сильно помог. Второй фронт никаого вклада в победу не внес, Германия была бы разгромлена и без второго фронта. Только в этом слуае Париж брали бы советские танки, и чтобы этого не случилось США и Британия открыли второй фронт - не для победы, а для того чтобы урвать свою долю в пироге.

а если в расчёт принимать африку и другие действия союзников, то они внесли в победу не меньший вклад чем ссср.

Смешно Действия масштаба африканской эпопеи в на советско-германском фронте велись постоянно. Это бои масштаба средненьких оераций, осуществляемых силами отдельных армия, максимум фронтов. О таких мелочах даже Левитан не всегда объявлял.

[Khvost]

Действия масштаба африканской эпопеи в на советско-германском фронте велись постоянно. Это бои масштаба средненьких оераций, осуществляемых силами отдельных армия, максимум фронтов.

Каких фронтов? У немцев в Африке обычно около 3 дивизий околачивалось. В конце 44-го в в полосе прорыва советской танковой армии немецкая дивизия жила два часа.

[Entoniano]

To уксус: Ведь техника из за океана внесла весомый вклад в победу... То что отбились с горем пополам, они ведь правы, правда потери чуть меньше 50 млн. И с началом операции оверлорд поражение германии стало неминуемым. Вспомним хотя бы что такие дивизии как 1 танковая сс воевала именно в нормандии с 44 года, и многие другие. А также множество сильнейших истребительных эскадр. ИМХО второй фронт и ленд лиз внёс большой вклад в победу, а если в расчёт принимать африку и другие действия союзников, то они внесли в победу не меньший вклад чем ссср.

Даже молитва американской бабки за победу и та внесла вклад в победу. Весомый? Конечно! Но от самого экономически мощного в мире государства этот вклад мог бы быть побольше. Но они всегда сражаются исключительно за БАБЛО! И никогда за ПРАВДУ, ЧЕСТЬ и СОВЕСТЬ.

[Olkor]

А также множество сильнейших истребительных эскадр.

А множество это какие?

[NewLander]

To уксус: Ведь техника из за океана внесла весомый вклад в победу... То что отбились с горем пополам, они ведь правы, правда потери чуть меньше 50 млн.

Совсем чуть. Раза в два. А если говорить только о военных потерях (включая пленных) - то практически в четыре.

И с началом операции оверлорд поражение германии стало неминуемым.

Оно стало неминуемым на 100% после поражения под Курском. Оверлорд же был необходим уже не для победы в войне (которая была уже безоговорочно предопределена), а для того, чтобы русские не захапали слишком много.

ИМХО второй фронт и ленд лиз внёс большой вклад в победу, а если в расчёт принимать африку и другие действия союзников, то они внесли в победу не меньший вклад чем ссср.

Ленд-лиз - да, вклад велик (но реальное значение поставки вооружения имели лишь до 1943 года - а большую часть танков и самолетов поставили позже).
Африка - борьба нанайских мальчиков в песочнице, абсолютно не сказавшаяся на общем ходе войны (ради разгрома 1,5% Вермахта потратить два самых тяжелых военных года - это упитанный северный пушистый зверек).
Самый серьезный военный вклад союзников в победу над Германией - это отвлечение половины авиации, эту их заслугу оспаривать глупо.
Действия же наземных войск союзников никакого принципиального влияния на ход войны не оказали - а конечная победа в войне достигается именно ими.

[Wotan]

Это она ПОСЛЕ окончания универа узнала? даа. И такие люди потом оказываются на политических постах, принимают решения...

Это как знаешь, как К. Райс сказала что-то типа: «Когда мы приняли решение начать боевые действия в Ираке, мы посмотрели на карте где он находится…» из документалки Мура
С Уважением

[NichtLanden]

Её так и не сумели убедить в том что наши взяли штурмом Берлин, а не немцы сами сдались, н амилость амерам. Печально блин это всё.:old:

=======================================
Надо учится у Геббельса, у Сталина у тех же амеров...
Но почему местная колониальная администрация - она же наша мля элита - а глядя в теледурик и СМИ другого вывода не сделаешь, вести с полей 70-х годов просто интеллектуальное шоу по сравнению с тем гауном льющимся из ТВ и замешных на одних амеровских фильмах - спящая и видящая себя в Штатах должна этим озадачиваться то? То Португалию догоняем, щас перестали, то со всеми разосрались в округе - не важно кто берем газовую дубину и всех плющим.... Некогда нам идеологией и пропагандой заниматься то - прыгать надо да нефть на экспорт качать

[Seal]

=======================================
Надо учится у Геббельса, у Сталина у тех же амеров...

Я не Геббельс, не Сталин и не амер. И пропаганда это не моя профессия.Не умею я агитировать, не моё это, не моё. Мне бы что-нибудь попроще:drive: