2Polar
На самом деле, массовое списывание техники начнется гораздо раньше.
А что будет потом:confused:?? Сам понимаешь что даже при благоприятнейшем раскладе рынок создать не получиться.
foxhound@aport2000.ru
2Polar
На самом деле, массовое списывание техники начнется гораздо раньше.
А что будет потом:confused:?? Сам понимаешь что даже при благоприятнейшем раскладе рынок создать не получиться.
foxhound@aport2000.ru
Бороться и искать, найти и не сдаваться!
Вижу, я должен объясниться...
Извините, что долго сюда не заглядывал.
Если есть какие-то вопросы по поводу моих высказываний -- задавайте вопросы, только поконкретнее, и без ярлыков.
Насчет политической гнилости независимой Украины -- по-моему, вопрос очевидный... вы просто новости по телевизору иногда посмотрите -- все и станет понятно. И еще вспомните судьбу ЧФ, Ту-160 (тех, что нам удалось оттуда выдернуть и тех, которые выдергивать оттуда уже бесполезно), как военные мелкосхемы на золото переплавляют... и много чего еще...
И еще: представьте себе на минуту, что ВСЕ жители Украины принимают российское подданство (Россия не откажет, я уверен). Сразу встанет вопрос: а кому нужно ГОСУДАРСТВО Украина ? Для кого оно ? И вопрос решится сам собой. Вот только как людей убедить в этом ? Ну, хотя бы вот так...
По поводу перспектив ОКБ разрабатывающих гражданские машины: сейчас в мире осталось 2 фирмы, Boeing и Airbus. У российски КБ и Антонова есть будушее в том случае если государство закроет доступ для западных с-тов на внутренний рынок, тогда они будут работать на рынок СНГ. Но, в любом случае, еще должен пройти процесс консолидации, кто-то кого-то съест. т.к. на всех работы не хватит. Вопрос о том, смогут ли российские фирмы сделать конкурентноспособные самолеты для международного рынка, остается открытым, а от него зависит их выживание. Для военной авиации 2 КБ тоже много, Су и МиГ рано или поздно сольются.
Рынок будет, если будут деньги у пассажиров.А эти деньги могут появиться хоть сегодня.Вот вам пример -quote:
Originally posted by Fulcrum:
2Polar
Создание рынка это конечно очень хорошо, и если он у нас будет это будет просто замечательно, вот только по зубам ли это нашей экономике на данный момент? foxhound@aport2000.ru
работает себе компания.торгует.Босс - имеет все материальные блага, вплоть до личного самолёта.Семью содержит в Англии.3 его зама живут скромнее, но ненамного. Все-миллионеры, в долларах.А средняя зарплпта их сотрудников, которых около 30 человек - 500-600 рублей.Люди делают ту же работу, что и их американские коллеги.Но деньги им платят в сами посчитайте сколько раз меньше, при том, что предприятие прибыльнее такого же американского в разы.Я в этой конторе работал.Знакомая ситуация?Я из этой конторы ушёл, и все нормальные люди тоже.Контора загнила, боссы разбежались.НО ВЕДЬ И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ТАКИЕ ЖЕ РАБОВЛАДЕЛЬЦЫ.Им ничего не стоит создать потребителя, начав просто платить заработанные деньги.И тогда будет рынок.
Ну что ж, BALU прав ...как почти всегда
Рынок-то, коллега Fulcrum, первичен по отношению к перевозкам. Возить некого будет - и самолеты будут не нужны. Рынок будет, как правильно заметил BALU, тогда, когда у людей появятся деньги на авиапутешествия. Когда это произойдет - и произойдет ли? Это раз.
Во-вторых, реальное списание ВСЕГО парка еще достаточно (15-20 лет) далеко. Причем списание БОЛЬШЕЙ части парка пройдет абсолютно безболезненно - парк был переразмерен еще для аэрофлотовских объемов, после обвального падения перевозок переразмерен в разы, так что...
Mortui vivos docent
И кстати, по поводу ОКБ -Bluesky прав, Боливар не вынесет двоих.
Вопрос только в том, что у нас самый мощный самолетостроительный Боливар - ОКБ Сухого - вряд ли знает, почему на Ту-204 нет ракет "воздух-воздух" и в какую сторону открывается пассажирская дверь.
И еще, два коротких соображения по поводу наших КБ:
1. На наших аэродромах меня убивает тишина. "Мертвая" - то самое слово. Но что меня убивает в КБ - возраст сотрудников. За- или пред- пенсионный. Они - зубры, создавшие нам все, что у нас сейчас летает - но кто продолжит их дело через те самые 15-20 лет? В КБ я практически не вижу 30 - летних, туда приходит молодежь на пару лет - подучить что-то, откосить от армии - а дальше на сторону.
2. И КБ наши - тоже молодцы. Например, туполевцы. Кто знает, тот знает - фирма тихо, но уверенно загибается. Казалось бы - стисни зубы, урежь все расходы, но доведи до ума хотя бы 204. Подкопите денег, займетесь 334 и т. д. Но нет, 204 как был с сырцой, так и остался, зато у Туполевцев - море проектов, которые и умрут в бумаге, потому что денег на них не будет никогда.
"Боинг" себе не может позволить одновременно разрабатывать несколько новых проектов одновременно, а у нас только так и работают...
Mortui vivos docent
To Master
------------
Молодой человек, не нагнетайте обстановку...
Для политических лозунгов есть множество других форумов с соответствующей тематикой.
Оставьте государственность Украины в покое, я вас прошу.
И заодно учите историю не по бывшим КПССовским историкам.
Успехов,
Geo
Mors omnia solvit
Chitau etu temu ob Ukraine i ne poymu , pochemu vse voprosy ob aviatcii uhodyat v politicheskuu ploskost.
Hochetsya zadat vopros osobo aktivnim "pilotam-polotikam" v Rossii: " A chego vy s takim zloradstvom otnosites , k tomu chto tam proishodit, u Vas , chto est lichnye problemy, svyazanye s etim?
Aviatciu Souza delali v svoe vremya kak rossiyane tak i ukraincy, Souz razbezhalsya, sobstvennost podelili, a che Vy teper lezete i kopaetes v chuzhom "bel'e" ? Vam ne reshat eti voprosy, po toy prichine , chto eto ne Vase delo. Horoshe by zanyatsya kazhdym nalazhivaniem poryadka u sebya, a politiku ostavit dlya drugih forrumov i dlya drugih ludey.
Net, kak to by posochuvstvovali , tak net "ukusit" zhe nado, obozvat da pobolnee, a potom poydem smotret telek i dumaem , a chego eto oni nas ne lubyat. Ne tak li?
DAVAYTE govorit ob aviacii i pozhaluysta , uvazhaya drug druga.
------------------
Vitol'd
quote:
Originally posted by Vitaliy Tolstikov:
...skip...
Из уважения к Гео и другим моим знакомым на Украине...
Сорри...
[This message has been edited by Stardust (edited 10-04-2001).]
Здесь вам - глубина, здесь другие правила... (c) А.Б.
Я не *****, чтоб обижаться на здоровую критику. И 99 процентов людей, посещающих между прочим этот очень интеллигентный форум,я не подкалываю, так оно и есть, говорят дело, даже если это и критика в адрес родных Украинских ВВС и ГФ, но я не люблю, когда люди начинают свысока смотреть или на меня или на мою страну, что одно и то же для меня.Видимо это еще и потому, что я наполовину грузин
C уважением,
Geo
Mors omnia solvit
2Polar
Может всего парка и через 10-15, но большинство старых машин (Ту-134,Ан-24, Як-40 и т.д.) будут списаны в ближайшие 3-5 лет.
Более того, с 1 апреля 2002 г. согласно главе 3 Чикагской конвенции должны начать
действовать ограничения для авиалайнеров по уровню шума и эмиссии, а требованиям этой главы из российских самолетов отвечают семейство Ил-96, семейство Ту-204, Як-42, Ту-154М и Ил-62. Эти машины еще будут летать как ты сказал до 2015-2020 годов. (а там наверника модернизировать будут).
А на счет КБ, я сейчас много знаю людей которые работают на Сухого и никуда не собираются уходить. Да в данный момент стоит проблема кадров, но суховцы и микояновцы над этим вопросом работают (у нас в институте производиться набор) , на счет других КБ не знаю.
А на счет сливания КБ в единое (в частности Су, МиГ и Як) может и будет, в нашем государстве можно ждать всего. Но тут опять спешить с выводами не стоит.
Успехов!
foxhound@aport2000.ru
Бороться и искать, найти и не сдаваться!
2 Geo:
Да я, в общем, не нагнетаю обстановку-то... Ведь вся тема -- на эмоциях построена, здесь люди делятся своими чувствами: одни говорят, что им жалко, что Украина "отлеталась", я вот тоже своими чувствами (и мыслями, кстати) поделился... почему бы и нет ?
То, что я изучал историю "по бывшим КПССовским историкам" -- ну, знаете... все мы ее по ним изучали, никуда не денешься...
других-то не было, но то, что Россия с Украиной объединились в 1654 году (а вовсе не в 1917 и не в 1940-м !) -- это просто медицинский факт по-моему, и вряд ли "КППС-вские историки" тут вплели свои козни... А что касается "прелестей" последних лет на Украине (о которых я писал в своем предыдущем послании) -- то я их опять-таки не "по историкам" изучаю, а, скорее, по телевизору, я современник этих событий, к сожалению. И мне больно видеть что происходит. И я считаю, что в нормальном государстве такого происходить не может.
Если кому-то нравится нынешняя Украинская государственность и он видит в ней радужные перспективы для себя и для своего народа -- ну что ж, такова его позиция, тогда такому человеку действительно должно быть жалко то, что на Украине с авиацией происходит. Но у меня-то другой взгляд на эти вещи... Мне кажется -- ошибка была допущена гораздо раньше, когда Украина отделилась, а то, что мы видим сейчас -- лишь неизбежное следствие этого... Но как на месте лесного пожара на следующий же день начинает пробиваться молодая поросль -- так и здесь... возможно... на обломках что-то и возникнет новое. Но только вместе с Россией -- одной Украине не потянуть просто...
2 Vitaliy Tolstikov:
Рад бы политикой не интересоваться, да только она мной интересуется... :-) понимаете, не поднявшись на некоторый, довольно высокий уровень рассмотрений -- не понять процессов, происходящих ныне в авиастроительной отрасли стран СНГ и не найти путей выхода... Отсюда (вынужденные) рассуждения о политической подоплеке. Это не потому что мы тут такие "политиканы", а просто потому что если не решить проблему в главном, основном и самом трудном -- мелкие тактические успехи не переломят ситуацию, и будет продолжаться стагнация (к сожалению).
Конкретно: я убежден, что независимая Украина не сможет стать великой авиационной державой. Вместе с Россией, в ее составе -- в принципе сможет. Если б это не был авиационный форум -- наверное людям здесь этот вывод был бы безразличен, но поскольку здесь люди специфические общаются -- полагаю, им такая точка зрения небезразлична. Вот я ее и высказал. Никакого злорадства -- только грусть. Грустно, но не за "отлетавшуюся" Украину (для которой по-моему такое состояние естественно), а за отлетавшийся СССР и, к сожалению, за Россию, которая вскорости тоже отлетается (если чуда не произойдет).
Что касается грязного белья -- то не я эту тему начинал (то, что Украина отлеталась -- я тоже отношу к ее грязному белью). Да, у нас в России тоже проблем достаточно, иы и своим бельем занимаемся, поверьте. Но это же не значит, что мы не можем смотреть на то, что происходит вокруг ! Тем более, у соседей, тем более -- у ТАКИХ соседей, ближе которых, как уже было сказано, у нас нет...
А насчет сочувствия -- так многие, по-моему, уже выразили его, не понимаю, чем вы недовольны...
Я знаю такую позицию. Это известная и стандартная позиция. Я устал спорить и не хочу спорить еще и здесь, на форуме. Одно скажу, что развал империи произошел по очень многим обьективным и ИСТОРИЧЕСКИМ причинам. Это была не провокация "буржуйских" спецслужб
Почитайте "стариков": Карамзина, Ключевского, Покровского, Ильину, Рыбакова, Соловьева, Корша (РУССКИХ историков!!!, чтоб вы не думали, что хохлы мол пишут...), Грушевского, антрополога Алексееву...Они - академики с мировыми именами, которых У НАС не читали, не учили и не знают, т.к. их труды - жесткие факты, основанные на археологических раскопках, исторических письменах...ПРОТИВОРЕЧАТ (!) ВСЕЙ идеологии и "официальной" истории империи, советской тоже. Вам, Master, станет очень многое тогда понятно. У меня волосы дыбом становились от ЖУТКИХ искажений (слабо сказано)истории РУСИНОВ, РУСЬКИХ, как они себя называли...
Название "Украина" и история этого названия, Северо-Восточная и Адрийская расы...и какое между ними различие,1713 год в истории теперешней РОССИИ и ЧТО ЗА НАЗВАНИЕ в этом году КУПИЛ Петр Первый у Европы за большие деньги, а потом сразу издал государственный указ и т.д. и т.п. вплоть до наших дней. Тысячи дат и событий, которые по нашему незнанию до сего времени были для нас тайной. ОЧЧЕНЬ интересные сведения! Я не спал ночами. Лично для меня это было шоком. Теперь я все пересмотрел и рассуждаю по другому.
И Вы поймете, если наши с вами современные историки, которых учили мы, ТАКИЕ (!) ПРОСТИТУТКИ, то что говорить о современном телевидении, на которое Вы так уповаете.
Авиация - это прекрасно, но истина дороже.
С уважением,
Geo
Mors omnia solvit
------------------quote:
Originally posted by Stardust:
Originally posted by Vitaliy Tolstikov:
...skip...
Из уважения к Гео и другим моим знакомым на Украине...
Сорри...
Ty che takoy garachiy , hochesh otvetit - nu tak otvet, ne na forrume , pishi na e-mail, ya ego ne skryvau.
Tolko kak v Rossii, tak i na Ukraine , vse znaut o svoih nedostatkah, sami sebya kritikuut - bud zdorov , vot ne lubyat kogda nas kritikuut kto to drugoy.
Ya sluzhil na Ukraine v garnizone "Ozernoe" pod Zhitomirom , znau i po sey chas , chto tam bylo , i nyne proishodit.
Byl kak i mnogie bezdomnym oficerom , reshil perevestis domoy v Vinnitsu , gde v to vremya uzhe byl shtab VVS Ukrainy (1993), nu i chto , vezde zh govnukam v lapu davat nado, a za chto , ya zhe sluzhit hotel dalshe, a tut chelovek v chine polkovnika reshil torgonut na etom - stydno.
Ya i sam znau , chto nehoroshe tam vse , tolko, rebyata, ne podmimayte podobnyh tem , i tak "bolit".
[This message has been edited by Stardust (edited 10-04-2001).]
Vitol'd
------------------quote:
Originally posted by Master:
Naverno ,dlya ponimaniya, nuzhno tam bylo posluzhit, pozhit toy zhizn'u tam. i po nine , ya uveren chto ludi aviacii tam i v Rossii odinakovye , kak i ranshe.
My ved v 91-m golosovali za otdelenie ne ot Rossii, poymite zhe, a ot moskovskih i , v nashem sluchae, ot smolenskih generalov, po prichine , chto dostavali oni - bud zdorov kak, net ne po sluzhbe , esli by tak.
v 91-m bolshinstvo horoshey tehniki(nazemnoy), zabrali k sebe v Smolensk, vykupili tak skazat, nu predstavte chto Zil s 1000 km na nem, zabral polkovnik iz Smolenska za 300 rubley, vykupil tak skazat u komandyvaniya Smolenskoy Vozdushnoy Armii.
Drugie nahaly voobche besplatno , a my kak "raby" dlya nih oborudovanie snimali v prikaznom poryadke.
Esli kto s Moskvy piezzhal , to eto voobche "tsar" - ne menshe, sparka na prikole stoyala uzhe goda 3 (na zapchasti tak skazat), tak reshli sparku yakoby po dokumentam cherez 2-x godichnye prognat, vseh zastavili raspisatsya, mozhete sebe predstavit skolko spitagana bylo da ? Vse "tsaru" otdali , na mol, batushka , vse mol , tebe nam to niche ne nado.
Mozhet teper , Master, vy menya hot nemnogo poymete.
Radi spravedlivosti skazhu, chto i potom posle raspada Souza, situaciya mnogim ne otlichalas. A my ved tak verili , chto vse izmenitsya ---- izmenilos na nashu golovu.
Day bog , vse naladitsya !!!
Udachi.
А насчет сочувствия -- так многие, по-моему, уже выразили его, не понимаю, чем вы недовольны...[/B]
Vitol'd
2 Pogensky:
Тоже верно!...
Хотя знаешь... совершить покупку своего личного счастья за счет поплевывания на весь белый свет для меня будет очень сложно...
------------------
Удачи, братья-пилоты!
Вот так: отделялись от "царей" московских, чтобы попасть под "королей" украинских... Одна радость от отделения - хоть поза и стала хуже, но зато под "своим"!
Ну и что, отделившиеся - радуетесь тому, что авиация на Украине гибнет теперь!?... ОКБ Антонова еле дышит, пилоты боевые почти не летают, запчасти к советским самолетам теперь "из-за границы" по более высоким ценам приходится покупать!? Что здесь хорошего, вы, голосовавшие за отделение?!
И я уж не говорю о том, что люди с родственниками "за границей" теперь тоже не живут, а мучаются, причем с обеих сторон... Зато у тех, кто гордится отделением - "самостийность"! Вот радости-то!
------------------
Удачи, братья-пилоты!
Накалились страсти однако.
Но что самое интересное, это только у нас душа болит из-за того, что Украина осталась без ВВС, Россия тоже еле-еле... Вот народ и дискутируем культурно
А большим дядям что из Москвы, что из Киева (те что заварили все это дело, и те что варят дальше) на это все плевать, у них голова о другом болит.
Так что не стоит рвать сердце. Все равно как они там себе нарешают, так и будет.
Мне американцы в этом плане нравятся, они любят Родину но имели в виду правительство. Просто ложат на него как на неизбежное зло, платят налоги и занимаются СВОЕЙ жизнью. Хочешь летать - не надо митинговать и бороться насмерть за благополучие USAF, просто бери самолет (на какой наработал)и летай. В итоге все довольны, все смеются, а в ВВС уже недобор, даже на фоне тотального сокращения после 1991.
А нашему брату - нет, простых путей не надо, нам дай докопаться до истины, до самой первоисточной причины всех зол, узрить корень и получить в репу
Хотя ответ всем известен заранее: все беды от хохлов, москалей или жидов соответственно. В зависимости от того, кто проводит исследование.
Это все старо и не интересно. Надо просто попробовать заняться чем-то конструктивным в пределах визуальной видимости.
Удачи!
------------------
"1-й класс". Летчики об авиации.
http://www.web-captain.com/1class
АП
Виталий, пожалуйста, делай квотирование аккуратнее - очень трудно читать твои постинги...
ЗЫ Это не наезд!!!
Здесь вам - глубина, здесь другие правила... (c) А.Б.
To Pogensky
--------------
Класс! Четко, ясно и с юмором!
Geo
Mors omnia solvit
Знаете, есть такой способ оздоровления экономики -- разукрупнение называется. Страна, способная существовать без нефтедолларовых вливаний имеет более эффективную экономику по-определению.quote:
Originally posted by CoValent:
Вот так: отделялись от "царей" московских, чтобы попасть под "королей" украинских... Одна радость от отделения - хоть поза и стала хуже, но зато под "своим"!
А вроде как в России авиация не гибнет? Сравнили... Антоновцы работают, два жизнеспособных проекта сделали на очень высоком уровне. Сич сделалаа два очень неплохих движка, Южное производит ракеты для морского старта. А сколько авиационных КБ в России вообще ничего за 10 лет не сделали? Что за любовь к пафосу? Меньше читайте большевистских газет, уважаемый.quote:
Ну и что, отделившиеся - радуетесь тому, что авиация на Украине гибнет теперь!?... ОКБ Антонова еле дышит, пилоты боевые почти не летают, запчасти к советским самолетам теперь "из-за границы" по более высоким ценам приходится покупать!?
А что хорошего в стране, которая бесконечно разваливается, впадает в национальные истерики, пытается построить какие-то *****ские государственные конструкции на трупах своего народа, впадает в агрессивность, сменяемую самоуничижением? Что хорошего в стране, способной за пару лет уничтожить саму себя, назвав это величайшим достижением (богоподобного императора/трудового народа/демократии)? Что хорошего для народов, живших в этой стране? Что хорошего для конкретно Украины, чей народ пережил за 100 последних лет красный террор, голод, индустриализацию, войну а потом перестройку?quote:
Что здесь хорошего, вы, голосовавшие за отделение?!
Так что не надо казочек про рай в тюрьме народов рассказывать.
И в чем-же мучение?quote:
И я уж не говорю о том, что люди с родственниками "за границей" теперь тоже не живут, а мучаются, причем с обеих сторон...
Не надо плеваться, уважаемый Polar, вы же представитель культурной страныquote:
Зато у тех, кто гордится отделением - "самостийность"! Вот радости-то!
Bo, это у тебя на Polar-а аллергия такая, или как?quote:
Originally posted by Bo:
Зато у тех, кто гордится отделением - "самостийность"! Вот радости-то!
Не надо плеваться, уважаемый Polar, вы же представитель культурной страны
[This message has been edited by Stardust (edited 11-04-2001).]
Здесь вам - глубина, здесь другие правила... (c) А.Б.
To Bo
Зато в этой "тюрьме народов" на авиацию не клали и русские с украинцами друг-друга не кляли.
У меня есть много знакомых украинцев, которые проклинают небезизвестное "заседание в Беловежской пуще" и тех кто его затеял. Правда я думаю, ты можешь привести обратные примеры, но как показывает жизнь, ни одной стране это на пользу не пошло. Я не шовинист, но ИМХО, некоторые украинцы пытаются найти причину своих бед, созданных, в первую очередь, своим руководством, в "клятых москалях". Я только не видел россиянина который обвинял бы в своих проблемах - Киев. И еще, русские не воюют против украинской армии.
С уважением,
Чиж.
2 Bo
[i] И еще, русские не воюют против украинской армии.[i]
Не понял, ты что говоришь? "Сейчас не воюют" или "Никогда не воевали?"
2 all
Вам вообще в голову не приходило что русские и украинцы один и тот же народ? Не понятно кого на территории Украины сейчас больше...
И по поводу "клятi москалi"... - если кто сейчас так и говорит то можно только пожалеть этого ограниченного человека...
Количество разума на Земле величина постоянная, а население растёт...
To Stardust:
Нет-нет, что вы, у нас с Polar-ом плодотворный обмен мнениямиquote:
Bo, это у тебя на Polar-а аллергия такая, или как?
To Chizh & Viking:
Сорри, я ничего такого не говорил.quote:
И еще, русские не воюют против украинской армии.
[This message has been edited by Bo (edited 11-04-2001).]
Ваши права
