Загадка-2009

[Vadifon]

И этот рапторский рейтеон - ну сделали режим LPI , ну и что?, ничего сложного.

Думаю все понимают насколько важна компютерная составляющея. А в помеховой обстановке каждый бортовпй рлс не будет работать хорошо.

Второе предложение напрямую зависит от первого а не нивелирует .

У Ирбиса 3 предимства над АПГ-77: бОльшая антена, бОльший сектор обзора, управление поляризацией. У АПГ-77 - предимства АФАР. Думаю нету основании сомневатся в заявленных характеристик - именно - они заявленны просто, без подробного описания обстановки.

Кроме большего сектора обзора никаких преимущест нет. да и частично механический сектор несколько снижает возможности такого угла при атаке и прибавляет в весе. Что же до цифр, то они сами по себе ничего не означают пока нет рядом подобных от Рейтона.

[Niki1979]

Только что смотрел Ударная сила - епизод "Плазменная атака". Там обещали гиперзвук в 2009г за счет плазмой. Похоже не поняли что именно разработали ученые? :confused: Ясно - наработки по плазмой очень вперед и засекречены. Но снижение сопротивления (и заметности ) за счет изпользования плазмы вокруг самолета - .....:sad: :confused: .... . А если это правда, и ПАК-ФА поетому еще засекречен (???)?? :confused:

[AlexF]

Только что смотрел Ударная сила - епизод "Плазменная атака". Там обещали гиперзвук в 2009г за счет плазмой. Похоже не поняли что именно разработали ученые? :confused: Ясно - наработки по плазмой очень вперед и засекречены. Но снижение сопротивления (и заметности ) за счет изпользования плазмы вокруг самолета - .....:sad: :confused: .... . А если это правда, и ПАК-ФА поетому еще засекречен (???)?? :confused:

10 лет назад, когда я еще учился/работал в НИИТП, нам товарищи из соседнего отделения хвалились, что были проведены летные испытания генераторов плазмы на самолете.
Так как об этом журналистам Коротеев уже успел натрепать, думаю большого секрета тут нет. Вопрос когда это появится на серийных самолетах и появится ли вообще когда-нибудь.

[voice from .ua]

А что ты можешь противопоставить, кроме своего скептицизма?

А мне не надо ничего противопоставлять.
Райтеон противопоставляет.

Что-то я не пойму, каким боком это относится к достоверности данных с испытаний от НИИП? Чиж, ты что, еще не проснулся?

[Chizh]

Что-то я не пойму, каким боком это относится к достоверности данных с испытаний от НИИП?...

Это никаким образом не относится у тому ПиАру который ведет НИИП.

Я не хочу говрить больше чем я сказал, относительно того вранья которое льется из прикормленных околопромышленных изданий.

[Niki1979]

А у вас Chizh есть точные данные и о Ирбиса и о АПГ-77 ? Конечно нет. Нету также точной (похоже никакой) информации о процесса разработки. Что вы имеете в виду когда пишете "пиарят"? Я думаю что в России есть две "предприятия" которые разрабатывают РЛС - НИИП им. Тихомирова и Фазотрон. Пиар имеет смысл думаю когда есть много конкурентов. А на международном рынке никто не запрещал пиар и рекламу.

[Chizh]

А у вас Chizh есть точные данные и о Ирбиса и о АПГ-77 ? Конечно нет. Нету также точной (похоже никакой) информации о процесса разработки.....

Не надо рассуждать о том о чем ты не знаеш.

Что вы имеете в виду когда пишете "пиарят"?

PR в плохом смысле этого слова. Т.е. недобросовестную рекламу.

Я думаю что в России есть две "предприятия" которые разрабатывают РЛС - НИИП им. Тихомирова и Фазотрон.

Да. НИИП и НИИР.

Пиар имеет смысл думаю когда есть много конкурентов. А на международном рынке никто не запрещал пиар и рекламу.

Верно.
В погоне за государственным "пирогом" господа из двух противоположных лагерей (НИИП и НИИР) старательно закулисно и прилюдно "утаптывают" друг друга. В СМИ пиарят себя абсолютно бесзастенчиво.
А если копнуть поглубже то оказывается, что вся заявленная "крутизна" это перспектива, т.е. что могло бы быть если бы все было хорошо, если бы были деньги и были специалисты. Рефрен один: "Дайте денег - мы вам такое забабахаем!". А когда дают денег оказывается, что "забабахать" непросто, надо не один год вести НИИР и НИОКР, а потом годами отрабатывать и доводить свои изделия.
Но в рекламе давно все хорошо.

[Bruce]

Сроки реализации ключевых этапов по программе создания истребителя пятого поколения будут сохранены. В частности, летные испытания начнутся в 2009 году, как было запланировано ранее, сообщил на авиасалоне "Аэро Индия 2007" генеральный директор АХК "Сухой" Михаил Погосян, комментируя вопрос корр.АРМС-ТАСС о возможных временных корректировках проекта в связи с подключением к нему Индии.

"Мы считаем, что подключение индийских партнеров никак не затянет сроки реализации программы. Более того, это обеспечит сокращение сроков за счет объединения мощностей и потенциалов", - сказал М.Погосян.

По его словам, "программа создания самолета пятого поколения будет развиваться в течение длительного периода - 30-40 лет. Это дает возможность по-разному распределить объемы работ между партнерами: на некоторых этапах будет обеспечено взаимодействие в пропорции 50 на 50, на других распределение долей может выглядеть иначе".

"Взаимодействие с Индией по истребителю 5-го поколения уже началась. Мы провели большой объем работ по обсуждению требований к таким самолетам. Проведены консультации и обсуждения проекта межправительственного соглашения. Началось предварительное обсуждение вопросов кооперации. Думаю, что на базе тех политических договоренностей, которые были достигнуты в ходе недавнего визита в Индию президента России Владимира Путина и вице-премьера - министра обороны Сергея Иванова, совместная работа по этой программе ускорится", - подчеркнул М.Погосян.

Индийская сторона выразила намерение участвовать в проекте по всем направлениям - планеру, авионике, вооружению, силовой установке, послепродажному обслуживанию и дальнейшим модификациям этого самолета, сообщил глава "Сухого".

По его словам, "на основе базовой одноместной машины в дальнейшем будет создаваться корабельный вариант, специализированные варианты и двухместная версия самолета. Здесь большое поле для сотрудничества, и тот положительный опыт, который у нас есть по программе Су-30МКИ, является залогом успешной работы и по самолету пятого поколения", - считает М.Погосян.

"На истребителе Су-30МКИ установлены вычислители комплекса бортового оборудования и программное обеспечение индийской разработки. В рамках лицензионного производства Су-30МКИ в Индии создан высокий технологический уровень, как в области проектирования планера, так и в области отдельных систем самолета. Поэтому сотрудничество с Индией даст возможность успешной реализации проекта самолета пятого поколения", - отметил М.Погосян.

Вместе с тем, по его словам, "мы не исключаем возможности привлечения к проекту и западноевропейских партнеров по отдельным направлениям. В области военных технологий компания "Сухой" является признанным мировым лидером. Поэтому у нас есть все возможности для развития партнерских отношений. Главное, что у нас есть фундамент, на основе которого мы можем продвигать этот проект и дать возможность партнерам войти в него постепенно", - заключил М.Погосян.
/armstass.su

[sdm]

..."программа создания самолета пятого поколения будет развиваться в течение длительного периода - 30-40 лет..."

Т.е. ВВС получат серийный истребитель к 2047 году?!

[Maximus_G]

Т.е. ВВС получат серийный истребитель к 2047 году?!

Вероятно имелся в виду жизненный цикл системы.

[sdm]

Вероятно имелся в виду жизненный цикл системы.

Хорошо бы. Но речь вроде бы именно о "программе создания"...

[littlenicky]

Ну-ну. Позорщие - разработки начались еще в конце 80-ых, а счас ищим партнеров где угодно...

[Vadifon]

Именно. И в этом смысле, достоверность сведений о характеристиках как одного, так и другого изделия - абсолютно одинакова.

В отличии от НИИП, Рейтон свои цифры сам не пиарит, а просто делает железки и устанавливает, а также постоянно сообщает о проблемах с ПО и пр. У Российских чиновников от производителей все с точностью до наоборот - цифры есть, изделий нет . Причем цифры даже не по АФАР. Я человек необеремененный (с) религиозными пристрастиями, поэтому просто жду цифр от Рейтона, но я помню как на равных по классу и размеру станциях недобор по характеристикам всегда был у советских изделий. И с чего бы это вдруг Россия, которая в 90-х на это не тратила почти никаких денеги и доводила наработки 80-х еще несколько лет назад, неожиданно обогнала не останавливавшихся американцев по потенциальным возможностям БРЛС? ну хоть один довод?

[voice from .ua]

В отличии от НИИП, Рейтон свои цифры сам не пиарит, а просто делает железки и устанавливает, а также постоянно сообщает о проблемах с ПО и пр. У Российских чиновников от производителей все с точностью до наоборот - цифры есть, изделий нет . Причем цифры даже не по АФАР. Я человек необеремененный (с) религиозными пристрастиями, поэтому просто жду цифр от Рейтона, но я помню как на равных по классу и размеру станциях недобор по характеристикам всегда был у советских изделий. И с чего бы это вдруг Россия, которая в 90-х на это не тратила почти никаких денеги и доводила наработки 80-х еще несколько лет назад, неожиданно обогнала не останавливавшихся американцев по потенциальным возможностям БРЛС? ну хоть один довод?

Во-1, о проблемах как правило сообщает не Рейтон а всякие политики из конгресса которые считают денежки и прочие американские "инакомыслящие" (вроде тебя по аналогии у нас). Во-2, вполне возможно что нет особого пиара потому, что хвастаться особо нечем. Господа из НИИП приводят довольно подробные характеристики, за что их потом будут бить зарубежные заказчики, если они их не выдержат. А от амов мы слышим только мифические "эпр не больше теннисного мяча", kill ratio 300:1 и т. п. Как вариант - хороший способ замаскировать реальный "недобор" характеристик.

Что до того сколько времени кто чем занимается, то в каждой стране своя школа и свой КПД. А СССР всегда был лидером в области электронного сканирования. Пять лет работы над авиационным комплексом в Франции, Германии, Китае, Индии и США - это абсолютно разный уровень практических результатов. А что до выделяемых средств - то это не основной фактор. У Китая денег не меньше чем у США, а у Индии заметно больше чем у России. И что?

[Vadifon]

А СССР всегда был лидером в области электронного сканирования.

Это текст мне предлагается в качестве довода? ...ну тогда уже примеры комплексов

Пять лет работы над авиационным комплексом в Франции, Германии, Китае, Индии и США - это абсолютно разный уровень практических результатов. А что до выделяемых средств - то это не основной фактор. У Китая денег не меньше чем у США, а у Индии заметно больше чем у России. И что?

я у тебя так спрошу:- кроме приведенной ссылки на ТТХ Ирбиса чем еще ведаешь по данному вопросу кроме правильномыслия ?

[sdm]

Vadifon, несмотря на всю авторитетность твоих заявлений, я остаюсь при своем мнении:

Немного перефразирую знаменитую фразу из х/ф "Берегись автомобиля": "Все верят. Одни верят что APG-77 лучше, другие - что "Ирбис". И то и другое, ПОКА, не доказуемо..."

Всю аргументацию о "большем опыте", или "а назови хотя бы одно изделие", можно банально свести к двум фразам:

1) Так должно быть, потому, что так было всегда (с)
2) Все великое - родом из Америки (с)

Ибо, "дым и труба"...

Без РЕАЛЬНЫХ характеристик все споры на эту тему, по-моему, лишены всяческого смысла... А их пока нет ни у кого из здесь присутствующих, а если у кого и есть, то они еще долго будут "молчать как рыба об лед"...

[Vadifon]

1) Так должно быть, потому, что так было всегда (с)

ну да, по БРЛС приблизительно так . Я бы еще добавил замедление в российских разработках в известный период.

2) Все великое - родом из Америки (с)

Это не ко мне . В СССР гениальных технических решений предостаточно, однако в обсуждаемой области отставание признавалось местными специалистами из этой же сферы. Вероятно тоже инакомыслящие

Без РЕАЛЬНЫХ характеристик все споры на эту тему, по-моему, лишены всяческого смысла...

Совершенно верно
... и только небольшая группа правильномыслящих постоянно поднимает одни и те же ссылки, но Вуду не дает им спуску - тут же по рукам им американским вундерваффэ. Так вот и соблюдается вселенское равновесие

[voice from .ua]

ну да, по БРЛС приблизительно так . Я бы еще добавил замедление в российских разработках в известный период.

Не считая такого незначительнго пустячка что первая да и вторая в мире серийная авиационная РЛС с электронным сканированием были созданы в недрах протухшей и отсталой промышленности каменного века

... и только небольшая группа правильномыслящих постоянно поднимает одни и те же ссылки, но Вуду не дает им спуску - тут же по рукам им американским вундерваффэ. Так вот и соблюдается вселенское равновесие

Не-а, вуду хоть какие-то мурзилочные ссылки иногда приводит, у нас есть другие, куда более авторитетные титаны, слово которых весит больше официальных данных каких-бы то ни было разработчиков или результатов испытаний. Причем даже робкое требование хоть как-то подтвердить фактами изреченную ими неписаную истину воспринимается как дурной тон

[Максимка]

Привет!

Не считая такого незначительнго пустячка что первая да и вторая в мире серийная авиационная РЛС с электронным сканированием были созданы в недрах протухшей и отсталой промышленности каменного века

Вообще-то первая в мире серийная БРЛС с электронным сканированием (у нас кафедре считают более правильным термин "электрическим") называлась AN/APY-1.

[Niki1979]

Нормальная логика - ПАК-ФА должен быть круче раптора потому что создан позже. Постулат - мы должны верить Погосяна. :p Я не могу догадатся о случае когда официальные лица (конструктора и т.п.) обманули о ТТХ (кроме военных лиц ). Да, был спор Су vs МиГ и там было противоречие; да был злополучный 1.44. Бред и фальш скорее идет от журноламеров. И потому что никто из нас не знает ( ) какие на самом деле ТТХ, то остается только верить и надеятся что очередной официальный субект говорит правду.
....Конечно если я не знаю ТТХ, ток никак не могу знать что ложь

[Chizh]

Нормальная логика - ПАК-ФА должен быть круче раптора потому что создан позже....

Ерунда.
По этой логике, все китайские самолеты созданные позже аналогичных по классу наших и западных должны быть лучше.

[SkyDron]

Во-1, о проблемах как правило сообщает не Рейтон а всякие политики из конгресса которые считают денежки и прочие американские "инакомыслящие" (вроде тебя по аналогии у нас).

Рейтеон отлично знает свои проблемы сам. Знают их и эксплуатанты.
Конгрессмэнов напрягают только в совсем уж вопиющих случаях.

Во-2, вполне возможно что нет особого пиара потому, что хвастаться особо нечем.

Рейтеону есть чем хвастатся. Гордится по крайней мере. И успех его продукции в Мире - свидетельство этому.

Господа из НИИП приводят довольно подробные характеристики, за что их потом будут бить зарубежные заказчики, если они их не выдержат.

Конечно будут. Назавался груздем - лезь в короб.

А от амов мы слышим только мифические "эпр не больше теннисного мяча", kill ratio 300:1 и т. п.

Ну и что ? Амы они разные бывают - есть журналамеры , есть алабамские домохозяйки , есть эксперты по РЭО...

А СССР всегда был лидером в области электронного сканирования.

А что такое "электронное сканирование" ?

А что до выделяемых средств - то это не основной фактор.

Но весьма существенный. Когда молодые инженеры перестанут разбегатся из КБ где платят крохи , тогда можно будет подумать насчет "основного фактора".

У Китая денег не меньше чем у США, а у Индии заметно больше чем у России. И что?

И они покупают лучшее из того что есть в России. То чего у нас самих нет. Со временем (с нашей помощью) научатся делать сами.

[voice from .ua]

Что до проекта ПАК ФА, то до сих пор не нойму, нафиг эта Индия России впалась? И без нее бы управились. Или мы хотим поставить на ПАК ФА индийский вычислитель с индийским софтом и т.о. стать зависимыми от Индии? Или при участии 50:50 при каждой продаже истребителя за рубеж отстегивать Индии немалую часть суммы? Или ругаться с индийцами по поводу перепродажи ими сверхсовременных технологий, (полученных от россии) третьим странам? Или иметь у себя неполный технологический цикл создания одного из ключевых для безопасности страны авиационных боевых комплексов? Что Индия может нам предложить взамен? Всего лишь деньги, коих сейчас уже и так хватает, а будет еще больше?

[Vini Puh]

Всем тихаааа....)))
самалётом в будущё войне, будет тарахтелка 6-го поколения с поршневым мотором.... или двумя...)))
Спорю.... с любым и на любую сумму....!!! хоть на ящик водки...))))

[Chizh]

Я не хочу комментировать маркетинговые принципы "Росвооружения".
Могу только еще раз повторить, что как у нас повелось после распада СССР: будет заказ - будет разработка. Сейчас главное выйграть тендер, а потом надо будет поднапрячься чтобы все заявленное сделать не слишком затянув сроки.