Фактор времени в реализации управления самолетом в симуляторе

[МИХАЛЫЧ]

Всё здорово и по делу.

И добавить замедление действий пилота при перегрузке..
Вплоть до невозможности стрелять при сильных перегрузках.

Да это разумно. Перегрузка, значит время Т*коэффициент

[POP]

Вот только то, что управляться может осями не трогайте!
Ось для того и нужна, чтобы выставит нужное положение в реальном времени.
А то с введением задержки на триммер - он стал жутким гемороем. Крутанул и ждёшь пока игра отработает, потом снова подправляешь.
Та же хрень и с основными осями, когда усилия на русе имитируется временем отклика.
И вообще - принудительное сглаживание управления, которым имитирунтся инерционность крафта... это кошмар....
В результате вместо нормального управления имеем хрен поймёшь что.

[DjaDja_Misha]

Между воздействиями должен быть ощутимый интервал (моделируется перенос руки). Исключение - те органы, которые реально могут управляться одной рукой одновременно, например синхронный ход ручек наддува/РПО на Яках, гашетки на РУСе, на ручке газа на мессе тоже есть некая кнопка и т.д.
2. Время срабатывания кнопок/рычажков должно включать в себя время движения руки до этого органа.Вот такие мысли. Прошу народ высказаться по данному поводу.

Мдя...усреднить возможности каждого человека.
Я, в молодые годы (лет 14 мне было, папа военруком работал, проблем с этим не было) , разбирал и собирал (на соревнованиях), АКА-74, за 23 сек.:p
А кто-то и за 60 выйти не мог.

ПСЫ: Рев на форуме:"ФМ рук уронили !!!"

[Бонифаций]

ЗЫ: А если кто-нибудь скажет мне, в чем преимущества вирпила с многофункциональным джоем перед вирпилом на геймпаде, если оба летают на бомберах, я буду вообще счастливым человеком...

Надо просто попробовать, и вопросов не будет .
Даже между бомбером на многофункциональном джои и разбитом Логитехе разница может быть заметна, а геймпад... надо пробовать, словами я ЭТО объяснить не могу .

P>S> Кстати, не понял сути претензии издателя, ведь геймпады и сейчас поддерживаются, я на трустмастере пытался летать, оси и кнопки определяются, всё работает, софт позволяет делать теже макросы и прочуу ерунду.
Другое дело, что летать на геймпаде- это всё равно что одеваться ногами .
Тут вам не Сони PS.

[Sparr]

АЛЛЕ, НА БАРЖЕ!!! Я говорю про макрос, который делает по 1 обороту каждой ручки поочередно! И шаси уходят, и радиатор открывается. И все усилия разработчиков идут лесом.
А если особые умельцы родят еще и генератор макросов...

Вот прикинь, нажал "читер" 3 кнопки одновременно.
По условиям игры ничего при этом не произойдет, ну может действие, повешенное на крайнююю кнопку выполнится. А тот генератор, перехватывает нажатия и генерит макрос который посылвет в игру нажатия этих 3х кнопок поочередно сколько надо раз! 8-) И амба! Все 3 действия выполняются, а "читер" кофе пьет.

Привет!
я на подводной лодке
пускай кофе пьёт, сколько хочет!
Суть в том, что ВРЕМЯ выполнения будет примерно одинаковым как для макроса, так и для ручного управления.
а если ещё ввести и время для перекидывания руки от рукоятки к рукоятке , то тогда любителям макросов будет хуже

С уважением, Sparr

[МИХАЛЫЧ]

Суть в том, что ВРЕМЯ выполнения будет примерно одинаковым как для макроса, так и для ручного управления.
а если ещё ввести и время для перекидывания руки от рукоятки к рукоятке , то тогда любителям макросов будет хуже

Более того, если любитель кофе отдаст все команды маркосом и будет прихлебывать кофе, ситуация может измениться допустим, вместо выпуска закрылок надо будет их срочно убрать! Но он уже столько команд отдал - и фонарь открыть, газ прибрать, шасси выпустить и фару включить, и освещение в кабине да мало ли....
и будет он свой кофе пить, и ждать!:old: пока там, в кабине виртуальный пилот все это нажимает! Ибо нефиг маркосами пользоваться!

[ABM]

Мдя...усреднить возможности каждого человека.
Я, в молодые годы (лет 14 мне было, папа военруком работал, проблем с этим не было) , разбирал и собирал (на соревнованиях), АКА-74, за 23 сек.:p
А кто-то и за 60 выйти не мог.

ПСЫ: Рев на форуме:"ФМ рук уронили !!!"

а теперь представь (эдак отвлеченно): сим героя-партизана. Моделируется клин трофейного автомата. Сборка/разборка - клавиш 15 надо жамкнуть (ну вот такой супер сим). Игра по сети. Некто поставил рядом Х-45, и как дело доходит до клина - жамк кнопку, а под ней макрос - и за 1 сек автомат перебрал. А у кого макроса нет - жамкает 15 кнопок, что приблизительно и выходит по времени - как в жизни.

[Sparr]

а теперь представь (эдак отвлеченно): сим героя-партизана. Моделируется клин трофейного автомата. Сборка/разборка - клавиш 15 надо жамкнуть (ну вот такой супер сим). Игра по сети. Некто поставил рядом Х-45, и как дело доходит до клина - жамк кнопку, а под ней макрос - и за 1 сек автомат перебрал. А у кого макроса нет - жамкает 15 кнопок, что приблизительно и выходит по времени - как в жизни.

Ещё раз, для читающих по диагонали!
если каждая операция в симе будет длиться одинаково и не зависимо от того, с какой ты скоростью жмакаешь кнопочку, то разницы между макросом и жмаканьем рукой практически не будет
Ты видел, с какой скростью крутится ручка в кабине Ишака?? Так вот, если привязать скорость уборки к КОЛИЧЕСТВУ ОБОРОТОВ данной ручки, а не к количеству и скорости нажатий на кнопку, то мы получим равные возможности и для макросистов (о как сказал), так и для трактористов!!!
и в твоём примере макрос будет жамкать то же время, что и тот у кого 15 кнопок под рукой. и по ВРЕМЕНИ выйдет одинаково
С уважением, Sparr

[ABM]

Ещё раз, для читающих по диагонали!
если каждая операция в симе будет длиться одинаково и не зависимо от того, с какой ты скоростью жмакаешь кнопочку, то разницы между макросом и жмаканьем рукой практически не будет
Ты видел, с какой скростью крутится ручка в кабине Ишака?? Так вот, если привязать скорость уборки к КОЛИЧЕСТВУ ОБОРОТОВ данной ручки, а не к количеству и скорости нажатий на кнопку, то мы получим равные возможности и для макросистов (о как сказал), так и для трактористов!!!
и в твоём примере макрос будет жамкать то же время, что и тот у кого 15 кнопок под рукой. и по ВРЕМЕНИ выйдет одинаково
С уважением, Sparr

не агитируйте меня за Советсткую власть (с) В. И. Ленин )

[tovarisch_Ko]

Ещё раз, для читающих по диагонали!
если каждая операция в симе будет длиться одинаково и не зависимо от того, с какой ты скоростью жмакаешь кнопочку, то разницы между макросом и жмаканьем рукой практически не будет
Ты видел, с какой скростью крутится ручка в кабине Ишака?? Так вот, если привязать скорость уборки к КОЛИЧЕСТВУ ОБОРОТОВ данной ручки, а не к количеству и скорости нажатий на кнопку, то мы получим равные возможности и для макросистов (о как сказал), так и для трактористов!!!
и в твоём примере макрос будет жамкать то же время, что и тот у кого 15 кнопок под рукой. и по ВРЕМЕНИ выйдет одинаково
С уважением, Sparr

А если еще сделать, чтобы преждевременный выбор следующей операции отменял предыдущую - ну допустим на первую нужно 3 сек, а уже через 2 сек рука взялась за другую ручку-колесо-гашетку, то вообще вся макросовая процедура скоростного нажатия кнопок не сработает (разумеется конечно же есть операции которые можно прерывать для срочного выполнения чего-то, а потом продолжить). Вот тогда макросы придется писать нормальные - с четким временем на каждую операцию, с учетом что можно выполнять "частями", что нет, с учетом сколько рука должна двигаться от одного рычага к другому, т.е. через сколько времени после нажатия на один рычаг можно нажимать на другой... и естественно в лучшем случае макросом можно будет достигнуть только лучшего, вернее минимально возможного, времени для выполнения нескольких последовательных операций.

[mongol]

Это все не имеет смысла, по тем причинам что существуют "Брюсы Ли"
Если вам удастся уравнять быстрого с медленным то игру можно будет положить в трэш!

[Sparr]

Это все не имеет смысла, по тем причинам что существуют "Брюсы Ли"
Если вам удастся уравнять быстрого с медленным то игру можно будет положить в трэш!

Всем идти записываться в аэроклуб?
С уважением, Sparr

[МИХАЛЫЧ]

Это все не имеет смысла, по тем причинам что существуют "Брюсы Ли"
Если вам удастся уравнять быстрого с медленным то игру можно будет положить в трэш!

Какие такие брюсы? В ОФФ-лайне будут курсанты, путающиеся в тумблерах и асы-виртуозы, это да. А в оф-лайне все люди будут одинаковы т.е. конечно если ты сам лично путаешься в клавиатуре своего компа, это твои проблемы- но быстрее чем тот, кто сидит в кабине ты ничего не нажмешь.
И всё!

[AlUnder]

Идея с заданным количеством времени на выполнение операции по нажатию/кручению/поворачиванию всяких тумблеров хороша... с теоритической точки зрения.. Но вот с практической? Сначала бы попробовать нечто подобное, пусть даже в какой-либо другой игре... есть такие прецеденты?

[Leshik]

А что так сложно-то все ??
Время выставлять, макросы отменять ...
Убрать в игре поддержку джойстика и все будут в равных условиях.
Все топчут клавиши в силу своих способностей.

P.S. Осложняем себе жизнь, а потом ищем обход проблемы.

[vasmann]

А что так сложно-то все ??
Время выставлять, макросы отменять ...
Убрать в игре поддержку джойстика и все будут в равных условиях.
Все топчут клавиши в силу своих способностей.

P.S. Осложняем себе жизнь, а потом ищем обход проблемы.

Увы.
У меня клава G15 - поддерживает макросы(но я ими не пользуюсь - типа отмазываюсь ), так что мы уже не в равных условиях.
А вообще тема дельная и важная, мое мнение конечно же.
Тока вот обычно выходит: толи разрабы не поняли что хотели пользователи, толи пользователи хотели не того что поняли разрабы: в общем результат чаще одинаков - красных/синих подняли/опустили.

[mongol]

И всё!

Да, и все. Я не буду ждать того кто сидит в кабине, я пойду играть в те игры в которых от меня что-то зависит
А если я захочу созерцания я поиграю в симсити или раилроадс

[tovarisch_Ko]

Да, и все. Я не буду ждать того кто сидит в кабине, я пойду играть в те игры в которых от меня что-то зависит
А если я захочу созерцания я поиграю в симсити или раилроадс

Вот и замечательно, тем более такие игры "где ждать не надо" уже есть - мы как раз все это пишем в ветке посвященной одной такой

[Butcher]

считаю неверным введение задержки на начало любого действия, так как задействуя кнопку(тумблер, РУС, РУД) я уже дотянулся до нее...

[vosxod]

Про первый пост: проблема мне понятна но предложенные решения мне категорически не нравятся! И если не найдется лучших надо оставить всё так как есть.

[Sparr]

Да, и все. Я не буду ждать того кто сидит в кабине, я пойду играть в те игры в которых от меня что-то зависит
А если я захочу созерцания я поиграю в симсити или раилроадс

Гы
Твоё альтерэго в кабине надевает кислородную маску на высоте 3000м над уровнем моря
я например спокойно могу находится без кислородного оборудования до 5000 м. По твоему получается, что меня оскорбили, занизив мои способости?:expl:
С уважением, Sparr

[МИХАЛЫЧ]

Гы
Твоё альтерэго в кабине надевает кислородную маску на высоте 3000м над уровнем моря
я например спокойно могу находится без кислородного оборудования до 5000 м. По твоему получается, что меня оскорбили, занизив мои способости?:expl:
С уважением, Sparr

Да, кстати, неплохо было бы ввести команду - одеть кислородную маску- снять маску (с соответствующим временем исполнения) и учитывать расход кислорода
И выход из строя кислородного прибора.
А некоторые миссии предварть брифингом:
"Господа, сегодня кислород не завезли! Но вы же настоящие дженльмены (арийцы!) ....И летать с сответствующими симптомами, как при ранении + перегрузке

[Denik]

Идея с заданным количеством времени на выполнение операции по нажатию/кручению/поворачиванию всяких тумблеров хороша... с теоритической точки зрения.. Но вот с практической? Сначала бы попробовать нечто подобное, пусть даже в какой-либо другой игре... есть такие прецеденты?

Если у тебя програмируемый джой введи во все команды задержки по паре секунд и поведай об очучениях
Многое зависит от тренировки, координации движений, подвижности(ловкости) и условий.
З.Ы. На мой взгляд это эмулятор самолета, а не человека, а мало ли в экстренной ситуации кто нибудь будет не стандартно нажимать тумблеры ногой или головой одновременно, как это смоделировать. Ведь человек в экстренной ситуации открывает в себе сверх возможности.

[Sparr]

Доброе время суток!
Denik, действительно много зависит от тренировки и координации движения и состояния сердечно-сосудистой системы и многих факторов! Но Вы же приняли то, что все пислоты, сидящие в виртуальных кабинах ОДИНАКОВО выносливые?? То есть у них у всех наступает блэкаут при одинаковых перегрузках, например. А Кожедуб и Покрышкин пользовались именно тем, что могли, благодаря своей выносливости "переманеврировать" врага. Опять же, в реальных самолётах ВВ2 нагрузка на элементы управления - 10-25 кг, помашите-ка полчасика джоем с такой нагрузкой
И не надо моделировать человека, может смоделировать эргономику кабины? Ведь в первых Спитфайрах кабина была тесной и ручка выпуска шасси находилась в неудобном месте, так, что пилоты сбивали себе пальцы в кровь, бились головой о колпак фонаря .
Сейчас нам всем в Иле смоделировали среднего человека, усаживаясь в самолёт мы не регулируем высоту сиденья, не подгоняем педали себе под ноги. Однако никто не возмущается. Как только разговор зашёл о РАЗДЕЛЕНИИ управления отдельными группами управляющих элементов, все сразу начинают кричать, что они уже дотянулись до переключателей на клаве
Я понимаю, что всё равно всё сделают так, как захотят или смогут разработчики. Но может быть почитав этот тред, разработчики задумаются, может стоит попробовать, пока самолётов не очень много?
Кстати, о процедуре запуска. у Ракеты где то валялся звуковой файлик, где пилот P-47 комментироует все процедуры перед запуском двигателя. Ну от силы у него это заняло 1,5 минуты, вместе с коментариями (я знаю, что двиг ещё погреть надо)
С уважением, Sparr

[Varga]

Да ерундой вы маетесь, господа.. Чистое теоретизирование и гадание на кофейной гуще. Задержки-шмадержки, макросы-шмакросы.. Все остальное в этой игре, видимо, уже давно полностью соответствует действительности...

Вы сядьте в кокпитик реального пепелаца, где какую-никакую эргономику еще на заводе продумали (плохо или хорошо - другой вопрос, но вы на ем должны вылететь и вернуться, так шта..), УУП вызубрите как "отче наш", чтоб руки без головы работали, да под адреналинчиком положенным - в небо.. Погляжу я тогда, какие у вас "задержки" будут и на чем.

А тем, кому это недоступно, как "джойстик с макросом" - курить многочисленные слава богу мувики пилотажа с видами из кабины. И следить за исполнителем. Лучче с каким-нить подручным средством для остчета времени (эт для неверующих). И не забывать, что перед тем, как к вам в кадр попасть, он, бедолага, прошел подготовку, где его среди прочего учили, как _на данном конкретном типе_ ручечки нажимать, и в какой последовательности.. Да налетал соответсвенно.. Да реально с землей повстречаться может, а не с пятнистой текстуркой.

Вот тогда и не будет таких "гениальных идей"..

А на закуску ответьте на простейший квест - почему на всех современных типах ЛА, где есть колоссальная возможность на самом современном уровне свести "по игровому" все кнопочки-качалочки на пару ручек, не спешат и не собираются этого делать? А ограничиваются обычно все той же парой хаток и пятком кнопок, оставив все остальное на "дающих задержки" панелях и консолях...