ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"

[denis_469]

Мустанг , что за бред ты несешь ?

Вообще читал о чем речь шла ?

Если не читал , напомню :

Синьёр Великий Аналитик заявил что во время прошедших войн якобы по "60 выпущеным П-15" открывался огонь из якобы "итальянских артустановок калибра 76мм" и при этом якобы была сбита только одна ПКР.

На эту откровенную чушь я попросил автора опуса рассказать где же такое имело место быть и что же случилось с оставшимися 59ю выпущеными П-15...

Ответа на этот вопрос думаю мы не дождемся , как не дождались ответов на многие другие вопросы к Великому Аналитику.


А катера П-15 пускали , только далеко не 60. И кое-кого даже потопили.

Но только никакого обстрела 60 П-15 из итальянских 3х дюймовок не было и в помине , не говоря уж про то чтобы П-15 выдерживали даже непрямые попадания 76мм снарядов.




Конечно ничего. Нормальная ракета для своего времени.
Только не нужно приписывать ей несуществующих качеств - в особенности какой то запредельной устойчивости к поражению зенитными снарядами благодаря якобы внушителным габаритам.



Да не продолжай. Передо мной лежит книженция "Флот в локальных войнах" там все случаи и обстоятельства описаны.



Не правда. Сначало прочитай о чем речь , а потом говори.



Кто мы то ? Или ты меня в евреи записал ?

Эйлат - старый эсминец времен Второй мировой , на нем не было никаких средств ПВО кроме старых артустановок.

Не было и никаких средств РЭБ. За это он и поплатился.

Однако израильтяне быстро научились на собственных ошибках , что и показали последующие конфликты.

После недавнего случая с Ханитом думаю тоже должны подсуетится.
А то расслабились...

SkyDron: я прекрасно понимаю, что Вы знаете всё лучше всех
А теперь ответы на Ваши вопросы:
1 - Согласно официальным израильским данным во ВСЕХ случаях пусков ракет "П-15" против израильских катеров они вели огонь по ракетам из своих 76-мм артустановок. Единственный случай сбития ракеты пришёлся когда ПКР получила прямое попадание снаряда.
Далее, из 76-мм артустановки обстреливалась иракская ПКР в 1991 году. Кстати она-же обстреливалась и из Фаланкса и зрк. Тем не менее ПКР попала в цель и саудовский корвет простоял в ремонте 4 года.
Это только по памяти - более подробно вечером.
2 - чушь - это ваши слова о том, что никакого обстрела ракет не было.
3 - во время войны 1973 года почти все ракеты промахнулись из-за средств РЭБ, но попадания 5 ракет наблюдались египетскими береговыми постами (израиль это отриает)
4 - про книженцию указанную Вами Вы сказали правильно - книженция... Там далеко не все случаи боевого применения оружия.
5 - После Ханита израильтяне ничему не научились. Можно здесь увидеть официальное описание событий на море произошедших после этой атаки? Желательно израильскую? Она покажет достоверность официальной израильской историографии.

P.S.: SkyDron- Вы слишком много хотите в плане указания источников, поэтому я уже и думаю - не из США ли Вы? Кстати свои источники Вы также не указываете, так не требуйте этого и от других. Тем более, что к морским вооружениям Вы отношения не имеете...

[wind]

5 - После Ханита израильтяне ничему не научились. Можно здесь увидеть официальное описание событий на море произошедших после этой атаки? Желательно израильскую? Она покажет достоверность официальной израильской историографии.

- Чудила, кто же тебе в открытой печати это опубликует?? Страшно далёк ты от военного дела "как оно есть"... :p

[denis_469]

- Чудила, кто же тебе в открытой печати это опубликует?? Страшно далёк ты от военного дела "как оно есть"... :p

Не издевайся Я об этом знаю также хорошо, как и ты.

[wind]

Не издевайся Я об этом знаю также хорошо, как и ты.

- Да ни хера ты не знаешь, фуфлогон... Потому и несёшь всякую чушь...

[denis_469]

- Да ни хера ты не знаешь, фуфлогон...

Сначала рекомендую выбирать слова. Это во-первых. А во-вторых эта фраза явно показывает достоверность израильского изложения событий. Если на такой вопрос следует указанный ответ, то достоверность израильских данных может приравниваться к нулю.
Я так понял, что даже упоминание о том, что что-то было после ... уже вызывает аллергию в Израиле.

[Bond.K]

- Надо напоминать про разницу мирного времени и военного времени? С цитированием анекдота про "неуловимого Джо"?

Ну-да..
Ну-да..

Янки ходють в море с отключенными средствами ПВО, и спят круглыми сутками.

Ибо им боятся нечего.

Свистите дальше.

[NuFunnya]

Янки ходють в море с отключенными средствами ПВО, и спят круглыми сутками. Ибо им боятся нечего. Свистите дальше.

В то же время инцидент вскрыл слабые стороны израильской военной машины: оказалось, что со средствами защиты израильского флота имеются серьезные проблемы. Как стало ясно из первичного расследования, проведенного штабом израильского флота, установленные на кораблях такого класса системы противовоздушной и противоракетной обороны "Барак" и "Фаланкс" были переведены на ручной режим работы. Отключение автоматики было произведено по нескольким причинам:

1. во избежание стрельбы по своим: район боевого патрулирования израильского флота в ливанских водах совпадал с районом пролета авиации, атакующей позиции "Хизбаллы";

2. военная разведка утверждала, что противокорабельные ракеты на театре боевых действий отсутствуют.

стянуто отсюда: http://www.apn.ru/publications/article10095.htm

Это я просто к вопросу о бдительности. Всякое бывает и так случается, что в самый неподходящий момент этим воспользуется противник.

[Chizh]

SkyDron: я прекрасно понимаю, что Вы знаете всё лучше всех
А теперь ответы на Ваши вопросы:
1 - Согласно официальным израильским данным во ВСЕХ случаях пусков ракет "П-15" против израильских катеров они вели огонь по ракетам из своих 76-мм артустановок. Единственный случай сбития ракеты пришёлся когда ПКР получила прямое попадание снаряда....

Приведите пожалуйста источники.

[wind]

Это я просто к вопросу о бдительности. Всякое бывает и так случается, что в самый неподходящий момент этим воспользуется противник.

- Ах, НаФаня, есть ещё такая штуковина, как "левантийский менталитет" (на русский язык нет цензурного перевода)...

[NuFunnya]

на русский язык нет цензурного перевода

Раздолбайство? ))))

[wind]

Раздолбайство? ))))

- Да. Пофигизм, надежда "на авось", лень, желание покайфовать, когда надо бы потрудиться...

[wind]

Ну-да..
Ну-да..

Янки ходють в море с отключенными средствами ПВО, и спят круглыми сутками.

Ибо им боятся нечего.

- В том районе - им было абсолютно некого бояться.

Свистите дальше.

- Разумеется, там кого-то у американцев и наказали для острастки, возможно, - и весьма крепко. Но бояться им было действительно некого... Не собирались же ВВС России нанести ракетно-бомбовый удар по американскому авианосцу?!
Столько там никому не выпить...

[sxam]

..
1 - Согласно официальным израильским данным во ВСЕХ случаях пусков ракет "П-15" против израильских катеров они вели огонь по ракетам из своих 76-мм артустановок. ..

Нет.

..
3 - во время войны 1973 года почти все ракеты промахнулись из-за средств РЭБ, но попадания 5 ракет наблюдались египетскими береговыми постами (израиль это отриает)

Естественно. Ни одного попадания не было.

..
5 - После Ханита израильтяне ничему не научились. Можно здесь увидеть официальное описание событий на море произошедших после этой атаки? Желательно израильскую? Она покажет достоверность официальной израильской историографии.
..

Что вы хотите услышать?
Была борьба за спасение корабля. Потом корабль своим ходом дошёл до порта, был отремонтирован и вышел в море. Из 4 погибших 3 (ЕМНИП) были из ВВС. Техники вертолёта и один разведчик.
После этого случая корабли были отодвинуты от берега и сектора работы авиации были разделены с секторами ВМС.

[denis_469]

SXAM - я услышал то, чего хотел услышать.

Источники по обстрелам ПКР выложу как приду с работы. Все данные по источникам дома.

[flogger]

- Да ни хера ты не знаешь, фуфлогон... Потому и несёшь всякую чушь...

Миша,а "банан" за оскорбление желаешь? :mad:

[Bond.K]

- В том районе - им было абсолютно некого бояться.

Бояться никого не надо. Надо службу нести исправно.

Не напомнишь, сколько там единиц охранения у авианосца?

- Разумеется, там кого-то у американцев и наказали для острастки, возможно, - и весьма крепко.

Было бы смешно, если бы не наказали. Это прокол не хуже Руста.

Но бояться им было действительно некого... Не собирались же ВВС России нанести ракетно-бомбовый удар по американскому авианосцу?!
Столько там никому не выпить...

Что собирались то и сделали.

Прошли к авианосцу незамеченными и плюнули на лысину дяде Сэму.

Что ещё надо? Мы же не воюем в конце концов...

[Bond.K]

Миша,а "банан" за оскорбление желаешь? :mad:

А смысл?

Это у него нормальная манера общения.
Давно пора привыкнуть.

[ЦВК]

SkyDron: я прекрасно понимаю, что Вы знаете всё лучше всех

Хотя мы-то знаем, что лучше всех всё знают только ППИС и Великий Аналитик. В бампер им дышит Вуду

[ЦВК]

Миша,а "банан" за оскорбление желаешь? :mad:

Тогда и мне тоже. Поскольку тут я с дядей Мишей солидарен.:expl:

[SkyDron]

SkyDron: я прекрасно понимаю, что Вы знаете всё лучше всех

Не лучше всех. Но лучше некоторых.

1 - Согласно официальным израильским данным во ВСЕХ случаях пусков ракет "П-15" против израильских катеров они вели огонь по ракетам из своих 76-мм артустановок.

Так так... Значит речь про арабо-израильские войны ...

Ну что , готов привести данные о :

- количестве пусков П-15 арабами.
- количество артустановок калибра 76мм итальянского производства (надо полагать речь об ОТО-Мелара и ее вариантах - "компакт" и "супер рэпид") на израильских катерах периода войн 67го , 73го и 82го годов.

- наличие данных установок конкретно на катерах принимавших участие в боях и подвергшихся атакам П-15.

Я готов подобные данные привести.

Ну и главное - после этого всего будет интересно увидить твои тезисы подтверждающие устойчивость конструкции П-15 ("большой ПКР" ) к попаданию 76мм снаряда...

Единственный случай сбития ракеты пришёлся когда ПКР получила прямое попадание снаряда.

Замечатеьно. Т.е. не выдержала "большая ПКР" 3х дюймогого огурца ?

А остальные "59" - как , выдержали ?

Далее, из 76-мм артустановки обстреливалась иракская ПКР в 1991 году.

И что ? Чем все кончилось ? Тоже ракета проигнарировала попадание 76мм снаряда(ов) ?

Или может ты имел ввиду что 76мм снаряды начиненные дипольными отражателми (такие девайсы активно применяли израильтяне в 73м году)
не наносили повреждений П-15 ?

Так , да - не наносили. Но в сторону уводили неплохо.

Кстати она-же обстреливалась и из Фаланкса и зрк.

Надо же... А с какого кораблика ее обстреляли ?

И куда она попала ?

Тем не менее ПКР попала в цель и саудовский корвет простоял в ремонте 4 года.

Ты про случай 25.01.91 ? Попала. Только это была совсем не П-15.

И стрелял тут же сбитый Мираж Ф1.

Это только по памяти - более подробно вечером.

Подождем вечера.

2 - чушь - это ваши слова о том, что никакого обстрела ракет не было.

Э-э-э батенька... ты читай сначала внимательно...
Я писал об отсутствии обстрела в случаях успешного применения П-15 - конкретно потопление Эйлата , Хайбера , Мухафиза ...

5 израильских катеров заявленых арабами - под большим вопросом.

Вообще же разумеется по ракетам палить старались по мере возможности. Только попадали нечасто - в 1ю очередь по причине несовершенства использовавшихся зенитных средств.

А уж опусы про некую офиенную стойкость П-15 к попаданиям 76мм снарядов - вот это и есть чушь.

3 - во время войны 1973 года почти все ракеты промахнулись из-за средств РЭБ, но попадания 5 ракет наблюдались египетскими береговыми постами (израиль это отриает)

Израильтяне свои потери не скрывают - обо всем известно.
Потери израильских ВМС в войне 73го года хорошо известны.

Единственно что стороны нередко расходятся в указании причин гибели.

4 - про книженцию указанную Вами Вы сказали правильно - книженция...

Не одной книженцией живы...

Да и книженция кстати весьма неплохая. Автор (В.Доценко) проделал немалую работу.

Хотя конечно до великого аналитика ему далеко...

Там далеко не все случаи боевого применения оружия.

Это точно. Про 59 П-15 выдержавших попадания 76мм снарядов там ничего нет.

5 - После Ханита израильтяне ничему не научились.

И в чем по-твоему заключается "ничему не научились" ?
С чего такие выводы ?

Можно здесь увидеть официальное описание событий на море произошедших после этой атаки? Желательно израильскую?

Ты про официальное заявление израильского МО по поводу инцендента с Ханитом ?

Оно публиковалось. При желании можно найти.

Или про что ? Может тебе директивы командования ЦАХАЛа подать ?

Она покажет достоверность официальной израильской историографии.

О да... Сравним ее с выводами крутых аналитиков и выясним где злобные сионисты обманывают весь мир своей грязной пропагандой...

P.S.: SkyDron- Вы слишком много хотите в плане указания источников

Я хочу только чтобы ты перестал рассказывать сказки.

Поэтому если приводишь какието данные которые вызывают у публики сомнения , будь добр покрепить их хотя бы назвав источник инфы.

поэтому я уже и думаю - не из США ли Вы?

Я из России.

Кстати свои источники Вы также не указываете, так не требуйте этого и от других.

Как только в моих словах усомнятся и попросят привести ссылку на источник , я ее приведу.

Тем более, что к морским вооружениям Вы отношения не имеете...

А к чему по-твоему я имею отношение ? Может к мебельному бизнесу ?


А тебе как имеющему особое отношение к морским вооружениям крутому аналитику , напоровшему столько чуши что Шитякова зависть должна взять , я могу предложить сбрехнуть что-нибуть по близкой тебе теме :

антигравитационные тахионаторы , секретные фашистские базы в Антарктиде , летающие тарелки 3го Рейха и т.д.

[flogger]

А смысл?

Это у него нормальная манера общения.

Вот пусть так "нормально" общается где-нибуть еще.Тут-не нужно.

Давно пора привыкнуть.

Да нет-спасибо.Если вы желаете-то привыкайте,а я не хочу..

Тогда и мне тоже. Поскольку тут я с дядей Мишей солидарен.:expl:

Да не вопрос!Начни оскорблять-не поскуплюсь..

[ЦВК]

Я готов подобные данные привести.

Твои данные не полны. Аналитикам как всегда известно больше. Что и не удивительно, поскольку морские вооружения - это не твоя сфера (как помнишь, при своём появлении аналитик предлагал разграничить с тобой сферы "анализа". Типа он "сын лейтенанта Шмидта" в морских вооружениях, а ты -- в воздушных). А аналитики... им полжено

[sxam]

..
Израильтяне свои потери не скрывают - обо всем известно.
Потери израильских ВМС в войне 73го года хорошо известны.

Единственно что стороны нередко расходятся в указании причин гибели.
..

А какие потери-то? Я без иронии, всё что я знаю про потери ВМС в 1973 - из Интернета, а там вроде встречал вообще без потерь.

[ЦВК]

Уж вечер наступил,
А аналитика всё нет, однако ж.
Видать,
решил молчаньем нас он испытать,
Ведь был тут пять минут назад.
И скрылся ...

[SkyDron]

3 - во время войны 1973 года почти все ракеты промахнулись из-за средств РЭБ

С этим никто не спорит.
Только нужно сделать поправку : сирийские и египетские ракеты.
Израильские Габриели по большей части цели достигали.

И отсутствие у арабов средств РЭБ (даже элементарных дипольных отражателей) и упрощенные экспортные ГСН арабских П-15 имевшие очень слабую помехозащищенность и селективность и недостаточная тактическая и техническая подготовка - все это сыграло злую шутку с сирийцами и египтянами.

но попадания 5 ракет наблюдались египетскими береговыми постами

Мало ли что могло показатся египетским солдатам (большинство из которых в то время даже не умели читать) темной ночью ...

Что там горело - свой катер , чужой , просто были вспышки от стрельбы ракетами и артилерией или еще чего...

Вот список ракетных катеров ВМС Израиля принимавших участие в войне 1973г :

"Cаар"
"Суфа"
"Херев"
"Мезанек"
"Гааш"
"Ханит"
"Мивтах"
"Эйлат"
"Мизгав"
"Хец"
"Решеф"
"Кешет"

Все катера наперечет , судьба всех известна.

Прошу указать те 5 в которые по твоему мнению (или мнению египетских наблюдателей) угодили ПКР П-15.

Надо думать что ты см должен понимать что останется от маленького "Саара" попади в него П-15...

израиль это отриает

А если не было потерь в кораблях , то что плохого в отрицании ?

С интересом выслушаю конспирологическую версию согластно которой коварные сионисты скрыли потери и подменили 5 распыленных на атомы ракетных катеров новыми , купленными тайно во Фрранции.