Су-37!

[CoValent]

2 Archer:
Stardust совершенно прав - сначала в течение 4-х часов прописывается твой адрес. Потом ты должен иметь еще одну заметку при работе с подобными службами: когда ты пишешь себе домен, то не забывай связывать его с определенной директорией (на "www.newmail.ru" это по умолчанию директория "www"), в которую и надо "ссыпать" свои файлы, которые ты хочешь сделать видимыми для всех. И последнее: когда ты делаешь там свой домен - посмотри на домены третьего уровня. К примеру ты решил сделать страничку с доменом третьего уровня "primer", так вот на сервисе Newmail.Ru ты можешь ее сделать и как "primer.newmail.ru" и как "primer.nm.ru", что намного короче и удобнее. В общем, поройся в настройках, там много интересного!
------------------
Удачи, братья-пилоты!

[CbIHOK-3APA3A]

Народ! Мне тут вопросы задали. Я решил к Вам за консультацией обратиться. Подскахите, плз.
1) Какие и как используются фигуры высшего пилотажа в воздушном бою? Используются ли вообще?
2) Как влияют на человека перегрузки при разных фигурах в/п и как он "отходит"?
И еще свой вопрос: как делаются такие фигуры в/п как Кобра Пугачева и Чарка Фролова. Там ведь какие-то штуки с самолетом вытворяют (типа смещения центра массы или что-то в этом роде). Поведуйте, пжалста, на доступном языке.
Всем спасибо.
------------------
Счастливо,
уЛЁТЧИКИ!

[An.Petrovich]

quote:


1) Какие и как используются фигуры высшего пилотажа в воздушном бою? Используются ли вообще?

Дык все подряд используется... Лишь бы выжить.

quote:


2) Как влияют на человека перегрузки при разных фигурах в/п и как он "отходит"?

Кхе-кхе... КУДА, прошу прощенья, "отходит"?

quote:


И еще свой вопрос: как делаются такие фигуры в/п как Кобра Пугачева и Чарка Фролова.

Очень просто делаются. "Кобра" на десятке делается с отключенным АПУ, а все режимы сверхманевренности на машинах с УВТ - при нажатой кнопке "Маневр", отключающей примерно то же самое (там сложные алгоритмы СДУ, их во-первых долго объяснять, а во-вторых они, мягко говоря, не для средств массовой информации ). Но общий смысл в том, что летчик сначала выходит на заданный режим (V, Н, РРД), потом "отключает устойчивость", а потом тягает ручку до дури... ну или до пупа - у кого что больше выпирает
Удачи!
An.Petrovich

[CbIHOK-3APA3A]

quote:

Кхе-кхе... КУДА, прошу прощенья, "отходит"?

Ну как куда? Обратно.
Как в себя приходит и все такое.
Разясни, плз, что такое АПУ, СДУ? (Хотя... кажется я знаю, но все-таки)
Это шутка? Это ты образно выражаешься о кнопке "маневр":confused:
------------------
Счастливо,
уЛЁТЧИКИ!
[This message has been edited by CbIHOK-3APA3A (edited 08-03-2001).]
[This message has been edited by CbIHOK-3APA3A (edited 08-03-2001).]
[This message has been edited by CbIHOK-3APA3A (edited 08-03-2001).]

[KiLLiR]

СДУ-Система Дистанционного Управлени.(ACS)
АПУ-это,кажется,Автомат Продольной Устойчивости.(Петрович?)
Про кнопку "маневр" Петрович выразился НЕ образно
Кстати,тебе же вроде вчера подробно объяснили как делается "кобра?

[This message has been edited by KiLLiR (edited 08-03-2001).]

[CbIHOK-3APA3A]

2 KiLLiR:
Этот вопрос я задал раньше, чем пришел в клуб .
------------------
Счастливо,
уЛЁТЧИКИ!

[Yevgeny]

Насчет Кобры, не могли ли бы Вы рассказать имменно она делается: не что летчик делает а что имменно происходит с самолетом, с точки зрения аэродинамики. И еще такое: объясните как имменно аэродимамика Сушек и Мигов позволяет делать Кобру. Вот летал в Ф-15, на скорости узлов под 200 (т.е. около 400 км/ч)
попробовал как пологается - потянул на себя со всей дури и что-то похожее на Кобру вышло . Разве Ф-15 может делать кобру? По-моему нет - а вот имменно почему?

[aspopov1]

2Yevgeny
Я не спец, но рискну изложить свои соображениния (табуретками можно кидатся но только не в голову).
ИМХО для кобры необходимо:
Во первых: самолет должен быть очень маневренным по углу тангажа( или что в данном случае почти одно и тоже, углу атаки), чтобы быстро выходить на закритические углы атаки, иначе
не будет эффекта бытрого торможения за счет
быстро возникшей, большой силы сопротивления, действительно
при медленном изменении угла атаки самолет будет делать плавную горку, либо колокол.
Высокая маневренность достигается, неустойчивой (по углу атаки) компоновкой планера, либо установкой двигателей с УВТ, либо комбинация того и другого.
Во вторых: самолет должен быть устойчивым
по крену и рысканью иначе он свалится в штопор, во всяком случае характерное время
развития неустойчивых возмущений должно быть
меньше чем время выхода из кобры (по тому как абсолютно устойчивого движения при угле атаки 90 все равно никогда не будет, т.е. самолет рано или поздно начнет менят свою ориентацию в пространстве) Вот собственно в этом и проявляются основные оссобенности планера. Еще можно добавить что неустойчивость по углам рысканья и крена должна компенсироваться запасом управляемости до как можно больших углов
атаки, что позволит увеличить время выполнения кобры. Увеличение данного запаса
может достигаться путем увеличения площади элеронов и т.д., ПГО (правда не знаю принцип его работы), двигатели с УВТ.
К стати насколька я понимаю у Раптора проблемы с коброй именно по причине второго пункта.

К стати где и когда МиГ29 делал кобру? Естли
видео?

[KiLLiR]

2Сынок:
Да,ерунда
Ежели чего,можно и еще раз объяснить
Удачи!
-KiLLiR-

[KiLLiR]

quote:

Originally posted by aspopov1:
К стати где и когда МиГ29 делал кобру? Естли
видео?

Да как тебе сказать...
Вообще-то,он ее делает очень давно и это можно видеть практически на всех роликах про МиГ-29...
Кстати говоря,по некоторой информации МиГ впервые выполнил кобру раньше,чем Су-27,просто Сухие начали эо рекламировать,что мол только их самолет делает кобру,колокол и т.д.
(А колокол впервые точно выполнили на МиГе)
А посмотреть...Поищи у Brazda на сайте. http://www.brazd.ru
Там много хорошего видео,в основном оцифровка с кассет КР.

[An.Petrovich]

Насчет табуреток, aspopov1, можешь не беспокоится . Общий смысл сказанного тобой вполне правильный, за исключением, быть может, некоторых мелких неточностей.
Во-первых, быстрый выход на большие углы атаки необходим не из-за желательного "эффекта быстрого торможения за счет быстро возникшей, большой силы сопротивления", а просто для того, чтобы как можно быстрее "сорвать" крыло и избавится от ненужного прироста подъемной силы - как раз для того, чтобы траектория не уходила вверх. А сила сопротивления тут ни причем.

quote:


абсолютно устойчивого движения при угле атаки 90 все равно никогда не будет, т.е. самолет рано или поздно начнет менят свою ориентацию в пространстве

Это не совсем так. Пример тому - фигура "Мангуст", когда машина с УВТ сначала делает "Кобру", но не сразу же сходит с угла, а идет практически в ГП довольно продолжительное время (от 5 до 15 сек) с углами атаки порядка 80 - 90°.
Относительно роли ПГО в повышении маневренных свойств самолета, SukhoiRu будет на меня, конечно же, сейчас наезжать (его глубокое ИМХО, что ПГО на фиг не нужно), но я все-таки рискну ответить .
Во-первых, ПГО уменьшает запас устойчивости самолета по углу атаки, т.к. сдвигает фокус вперед. Но уменьшать запас устойчивости можно и кучей других способов, поэтому - это не главная причина установки ПГО. Более существенная причина - это увеличение запаса пикирующего момента на больших углах атаки, что позволяет "стащить" самолет с тех углов, на которых ГО становится неэффективным. Это может произойти тогда, когда угол атаки самолета будет велик настолько, что даже если ГО встанет на упор "носком вниз", местный угол атаки на ГО все равно будет больше критического, и ГО не будет давать подъемной силы (из-за срыва), и как следствие - не обеспечит пикирующий момент. Конечно же, можно увеличить диапазон хода ГО, чтобы оно поворачивалось настолько, чтобы угол атаки на ГО в такой ситуации был меньше критического, но видимо тому есть конструктивные ограничения. ПГО же может отклоняться на -50° "носком вниз" и, следовательно, позволяет создавать момент на пикирование до углов атаки самолета около 70°.
2 KiLLiR:

quote:


Кстати говоря,по некоторой информации МиГ впервые выполнил кобру раньше,чем Су-27,просто Сухие начали эо рекламировать,что мол только их самолет делает кобру,колокол и т.д. (А колокол впервые точно выполнили на МиГе)

Что касается "Кобры" выполняемой МиГ-29, то она характеризуется гораздо меньшими угловыми скоростями тангажа и максимальными углами атаки, выполняется в основном на горке, и поэтому не смотрится настолько зрелищно, как на "Сухих". Кроме того, я еще ни разу не слышал о том, чтобы МиГарь выполнял "Кобру" на вираже. И я точно знаю то, что МиГ имеет несколько бОльшие проблемы с поперечной и путевой устойчивостью на этих режимах. В частности, своими глазами видел запись САРПП, на которой "Кобра" выполненная строевым летчиком закончилась сваливанием на крыло и потерей самолета. Я уж не говорю о том, как МиГ-29 "вываливается" из этой, с позволения сказать "псевдо-Кобры", выполняемой Микояновскими испытателями на показухах. Наверное - не оттого, что эти парни летают хуже
Именно поэтому "Кобра" и приписывается в основном "Сухим".
А относительно исторической последовательности развития событий, я процитирую Анатолия Квочура (запись на моей видеокассете, 93-го или 94-го года, названия передачи, увы, не сохранилось):
"Если говорить вот, о первенстве "Кобры", кстати, вот Фастовец Авиард Гаврилыч, был летчик-испытатель очень, очень высокого класса на фирме Микояна. Впервые подобные маневры на МиГ-29 он выполнял, Меницкий, и немножечко я прикасался тогда к этой работе, в 86-ом году, если мне память не изменяет. Мы тогда не знали, что это "Кобра", мы выполняли эти маневры применительно к характеристикам самолета на больших углах атаки, поведению его, и применительно к конкретному его боевому применению, в воздушных боях. А затем уже, как Игорь Петрович сказал (И.П.Волк - прим. An.Petrovich'а), вот эти вот, наиболее выражено - это было продемонстрировано на самолете Су-27, у него действительно она такая очень наглядная "Кобра". Вот. И с моей точки зрения, безусловно, заслуга ОКБ имени Сухого, и Пугачева Вити, в частности, потому, что только он тогда летал на это, заключается в том, что они довели, усовершенствовали, так сказать, надежность этого маневра довели до такого уровня, когда можно это показать было на малой высоте, в присутствии публики, чтобы это было безопасно, и зрелищно, и надежно. Это другая работа, это очень сложная работа, и ответственность очень большая, особенно для первого раза. Так же как, скажем, Микояновская фирма впервые продемонстрировала самолет МиГ-29 в "Колоколе" в Фарнборо. Тоже никто этого не делал до нас. Вот. Хотя где-то там, в бескрайнем небе делали - я еще в 70-х годах на Су-17 делал эти "Колокола", и не испытывал особого героизма при этом ощущении. Но на малой высоте, когда дефицит высоты, когда ответственность за безопасность и очень большое количество зрителей - это немножко другое дело."
Удачи!
An.Petrovich

[Yevgeny]

Большое спасибо!

[CoValent]

2 An.Petrovich:
Андрюш, пара уточнений...
1. Пилот, выполнявший "кобру" на МиГ-29, потерял в итоге управление из-за резкого срыва самолета и вхождении его в неуправляемое пикирование (высота была маловата ), сам пилот спасся - но эта "фигура" у микояновцев сразу приобрела название "гадюка Таскаева".
2. "Мангуст" - это в лучшем случае последовательная связка "разворот и кобра", а не просто горизонтальный полет при больших углах атаки. В дополнение к нему идет "разворот Хербста" или просто "хербст" (по имени пилота X-31, на котором она впервые была продемонстрирована) - связка "кобра и разворот в горизонтали с минимальным радиусом".
------------------
Удачи, братья-пилоты!

[KiLLiR]

2АнПетрович:
При все уважении,Сэр,вы Суховец в душе!

[Gering]

По поводу этого МиГ-29 с неудачной коброй:
причина - погнутая штанга ПВД с вихрегенераторами...
После этого (провели еще несколько испытательных полетов) в документах на пилотажный борт появилась приписка "проводить нивелировку ПВД через каждые 5(или 10 - не помню точно) полетов". Вот так-то - в аэродинамике мелочей не бывает !!!
Юрий
"АвиаПорт.Ру - Авиация из первых рук" http://www.aviaport.ru
[This message has been edited by Gering (edited 10-03-2001).]

[SukhoiRU]

Да, Петрович, я не люблю ПГО И "порву как Жучка грелку" всякого, кто будет утверждать, что ПГО увеличивает запас пикирующего момента, по крайней мере в данной компоновке.
Шучу, конечно. Но факт остается фактом - я так и не понимаю, зафиг его поставили

[An.Petrovich]

2 CoValent & Gering:
Так это Таскаев был? Ух, ни фига себе!..
Значит, либо меня дезинформировали (про строевого летчика), либо мы о разных случаях говорим... На той анимации САРПП, которую я видел - был холм (в который и врезался самолет). Кстати, в этом файле была целая подборка из 3-х полетов: упомянутый, знаменитый полет Квочура в ЛеБурже (с птицей), и полет неизвестного мне летчика на Су-27... Так мы об одном и том же говорим?
2 CoValent:
Либо я уже от жизни отстал, но то, что ты описываешь во 2-ом пункте - мы в отделе называли "Поворотом на Кобре". А "Мангустом" - как раз проход на "Кобре" в ГП. Может мы тогда и заблуждались... Или уже чего-то переименовали с тех пор, как я оттуда уволился?
2 KiLLiR:
Хе-х!..
А мы и не скрываем!
2 SukhoiRu:
(Корча рожу и передразнивая ): "В данной компоновке, в данной компоновке...". С В.Б.Г. поговори. Я уж про Захарченко молчу, который мне все мозги проел этим запасом пикирующего момента от ПГО, пока я еще диплом по "Кашке" писал...
Удачи!
An.Petrovich

[This message has been edited by An.Petrovich (edited 10-03-2001).]

[CoValent]

2 An.Petrovich:
Запросто может быть, что и о разных, но название, произведенное от ЛП - точное. Информация, что называется "из первых рук"!
А про названия - так они самые разные могут быть. У нах, сам знаешь, иностранные названия не приживаются: ведь не скажешь же ты "иммельман" - ты скажешь "переворот с полубочкой" (или я ошибаюсь, и ты тоже романтик, как и я... )
Так и с "хербстом" - для "профи" удобнее будет "поворот на кобре". Вот с "мангустом" интереснее: он действительно проходил как боевая фигура, и был сделан тем же Хербстом как "противодействие русской кобре", и назван на Западе. Ну да какой боевой самолет из X-31 ты и сам знаешь...
------------------
Удачи, братья-пилоты!

[aspopov1]

2An.Petrovich
Не понятно как ПГО с его мизерной площадью, по сравнению с крылом, может существенно увеличивать запас пикирующего момента
(хотя в числах я не ориентируюсь), кроме того при углах атаки 70-90 градусов он будет подавлен косинусом этого угла.
---> Vвоздуха
/Fкрыла
---> \ /

[aspopov1]

E ты мое, картинка испортилась.

[Zeus]

Чтобы никто никого не порвал, давайте считать, что ПГО нужно для увеличения эффективности торможения при пробеге ) (что бесспорно
А про "подавление косинусом угла" не понял нифига. Что касается управления по крену, то это вполне здравая мысль: можно управлять срывом на каждой консоли вблизи критического угла, добиваясь симметрии, только а) это бы надо делать поближе к концам крыла, что, видимо, лучше реализовывать несимметричным отклонением носков, б) чтобы это реализовать, нужно уметь отклонять ПГО "ножницами", а я не уверен, что оно это умеет, в) полезную интерференцию создает и сам наплыв.
Зато с ПГО НУПС можно сделать

[An.Petrovich]

2 aspopov1:

quote:


2An.Petrovich
Не понятно как ПГО с его мизерной площадью, по сравнению с крылом, может существенно увеличивать запас пикирующего момента

Дык, во-первых, никто и не говорит, что существенно. Для улучшения штопорных характеристик самолета иногда бывает достаточно турбулизатор на ПВД поставить - и самолет уже из штопора начнет выходить. А во-вторых, площадь ГО тоже невелика, по сравнению с крылом , так - что это не критерий оценки эффективности ПГО. IMHO будет корректнее сравнивать именно площади ПГО и ГО - во сколько раз оно меньше, во столько раз, примерно, оно и будет менее эффективно. А если, опять же, говорить о больших углах атаки, там где ГО оказывается "сорванным" - там ПГО мнэээ... как бы это сказать... работает, пока ГО отдыхает...

quote:


кроме того при углах атаки 70-90 градусов он будет подавлен косинусом этого угла.

Косинус угла атаки тут ни причем. Момент - он и в Африке момент. А кроме того, не забывай, что аэродинамические производные принято рассматривать в скоростной, а не в связанной системе координат.
Жаль, что картинки не получилось...
А по поводу всякого рода теорий, связанных с ПГО - так их столько... Так что, в шутках Sukho'гоRu есть доля истины
2 Zeus:

quote:


Что касается управления по крену, то это вполне здравая мысль: можно управлять срывом на каждой консоли вблизи критического угла, добиваясь симметрии

Ты хоть представляешь, какие должны быть алгоритмы СДУ, чтобы такое управление было прогнозируемым, со стабильными характеристиками управляемости:confused:

quote:


Зато с ПГО НУПС можно сделать

А вот это как раз тот случай, когда стоит сравнить площадь ПГО с площадью крыла.
Удачи!
An.Petrovich

[This message has been edited by An.Petrovich (edited 11-03-2001).]

[aspopov1]

Привет, нарисовал более менее нормальную картинку,лежит здесь : http://www.inp.nsk.su/~aspopov1/somolet.eps
По поводу косинуса я хотел сказать следующее:
Результирующая сила приложенная к ПГО
(Fpgo) ИМХО не может быть направленна против скорости налетающего потока, придельный случай строго поперек, значит
момент этой силы относительно центра масс
как минимум подавлен косинусом угла атаки.
Кроме того сила приложенная ко всему остальному планеру (F_kril'ja)
(поток сорван) "почти пропорциональна" площади крыльев, ИМХО именно ее момент нужно преодолеть. По этому я и сравнивал площади
ПГО и Крыльев.
Честно говоря не знаю что такае скоростнаяя система отсчета.

[Stardust]

2aspopov1: Саш, не компосируй нам мозги, сделай картинку в JPG!!! (Млин, узнаю ИЯФ - Postscript, LaTex )

[An.Petrovich]

quote:


По поводу косинуса я хотел сказать следующее:
Результирующая сила приложенная к ПГО (Fpgo) ИМХО не может быть направленна против скорости налетающего потока, придельный случай строго поперек, значит момент этой силы относительно центра масс как минимум подавлен косинусом угла атаки.

Абсолютно правильные рассуждения, согласен. И все ж таки, она есть - эта сила? Значит, и запас пикирующего момента увеличивается, нежели без ПГО.
Удачи!
An.Petrovich