Боевые БПЛА: то ли война, то ли видеоигра

[wind]

Боже упаси... у кого такая крамольная мысля может возникнуть ?

- Надеюсь, что не у тебя...

Пожалуйста приведи источник информации о том что В-2 действовали в светлое время суток.

Еще раз , прошу примеров применения В-2 в светлое время суток В ЮГОСЛАВИИ , а НЕ в Афганистане.

Если такое было , то это очень интересно.

- Поищи, пожалуйста, вот этот журнальчик, в нём это было весьма чётко расписано, меня именно это и удивило, что по всем канонам эксплуатировать такой аппарат днём - совсем не рекомендуется:
http://www.hobbyshop.ru/product_info...gory=magazines

С учетом работы с больших высот над сильной облачностью обнаружение с земли с помошью ИК и ТВ средств а так же визуально - маловероятно.

- Бывает и хорошая погода иногда...

На 4й день операции был сбит F-117 , которому "игнорирование угрозы на основании данных разведки" на пользу не пошло.

Если есть данные опровергающие вышепреведенные - приведи.

Пентагон , израильскую секретку , подшивку "Пионерской правды" и журнала "Крокодил" за 1970й год - не предлагать.

- А ты точно знаешь, какой из вариантов сбития был истиный? А то их тут набирается уже штуки четыре... :p

[SkyDron]

- Поищи, пожалуйста, вот этот журнальчик, в нём это было весьма чётко расписано

Жалко что электронная версия недоступна.
Но ничего - у меня приятель выписывает АМ с незапамятных времен - спрошу у него.

- Бывает и хорошая погода иногда...

Даже при 1000000х1000000 самолет на такой высоте с земли обнаружить проблематично , особенно если правду говорят насчет мер по борьбе с образованием инверсионного следа на В-2.

Весной 99го погода наб Балканами была очень неустойчивой.

Как говорил один из НАТОвских пилотов :

«Примерно 50% наших проблем следует отнести на счет плохой погоды. Следовало начать наносить сокрушительные, массированные, удары, однако политики оказались не готовы дать разрешение на проведение таких налетов».

«Генерал Кларк заявил об уничтожении пяти сербских танков в течение одного дня. Вероятно, Кларк выдавал желаемое за действительное. В тот день мы не смогли обнаружить ни одной единицы бронетехники». Мы вообще ни разу не наблюдали групповой цели»

- А ты точно знаешь, какой из вариантов сбития был истиный?

Ты насчет того злосчастного Ф-117 ? Давай не будем поновой поднимать эту тему...

Я просто сделал замечание насчет "выводов разведки".
Какие нафик выводы разведки когда В-2 работали с начала операции , когда ни о каком окончательном подавлении ПВО и речи быть немогло ?

Если допустить что даты налетов в моем источнике приведены неверно ,
то в любом случае никакой "уверенности" в абсолютной безопасности
быть не могло. Группы подавления ПВО и истребители сопровождения работали до конца операции , ПВО сопротивлялось до последнего дня.

Были усиленные меры безопасности на время действий В-2 , но никакой уверенности быть не могло.

Тем более забавными выглядят слова о "крутой всезнающей американской разведке" и "охрененной аппаратуре РЭБ Ф-15 с которой у ПВО нет шансов".

[wind]

Ты насчет того злосчастного Ф-117 ? Давай не будем поновой поднимать эту тему...

- Ну, вот: ты сам поднимаешь - а я виноват.

Я просто сделал замечание насчет "выводов разведки".
Какие нафик выводы разведки когда В-2 работали с начала операции , когда ни о каком окончательном подавлении ПВО и речи быть немогло ?

- ?? Смеёшься? Да ещё до начала операции военная разведка США (и других привлёчённых стран НАТО) обязан была установить с максимальной точностью: а не привинтил ли какой-нибудь особо изобретательный югославский полковник в своём дивизионе ЗРК ещё и дополнительно тепловизоры, купленные на свою зарплату в женевском магазине "Юный техник"!

Если допустить что даты налетов в моем источнике приведены неверно ,
то в любом случае никакой "уверенности" в абсолютной безопасности
быть не могло.

- Ну, это вообще смешно. Абсолютной безопасности на войне никогда и быть не может...

Группы подавления ПВО и истребители сопровождения работали до конца операции, ПВО сопротивлялось до последнего дня.

- Кто-то против?

Были усиленные меры безопасности на время действий В-2, но никакой уверенности быть не могло.

- Вот тут опять попёрла оценка нелюбимой тутошним народом вероятности преодоления ПВО: самолёт B-2, высоты - не ниже 12 км, состав ПВО - такой-то и такой-то, применяемые средства РЭБ - такие-то и такие-то, самолёты прикрытия - 5 F-15 на один B-2. И если бы вероятность преодоления такой ПВО для B-2 была бы даже 80% - никто бы эти самолёты туда не послал. Но, ИМХО, они посчитали её и получили где-нибудь 97%-98%, - показали начальству и начальство дало "добро". Потому, что для начальства его задница - дороже всего и проводить, в случае высокого риска, натурные эксперименты с игрушками ценой в миллиард (по тем ценам) никто не станет...

Тем более забавными выглядят слова о "крутой всезнающей американской разведке"...

- ? А круче американской - какая? Японская?
Китайская ещё не доросла, у израильской денюжек столько никогда не будет, английская - давно перестала заниматься глобальным охватом, советская - деградировала и частично разбежалась в разные стороны (если уж геноссе Путин подумывал как бы остаться в Германии на ПМЖ... ).

и "охрененной аппаратуре РЭБ Ф-15 с которой у ПВО нет шансов".

- Ты упорно игнорируешь при оценке шансов, что за ЗРК были у югославов...

[SkyDron]

Да ещё до начала операции военная разведка США (и других привлёчённых стран НАТО) обязан была установить с максимальной точностью: а не привинтил ли какой-нибудь особо изобретательный югославский полковник в своём дивизионе ЗРК ещё и дополнительно тепловизоры, купленные на свою зарплату в женевском магазине "Юный техник"!

Именно поэтому авиация НАТО работала главным образом ночью и на средних и больших высотах.

Днем и на малых высотах велика была опасность от ПЗРК и МЗА , отследить и подавить которые практически невозможно.

- Ну, это вообще смешно. Абсолютной безопасности на войне никогда и быть не может...

Точно. Супер-разведка , супер-РЭБ.... вся опасность в инициативе находчивого полковника ПВО...

- Кто-то против?

Да вроде все - за.
Считаем "по данным разведки" что РЛС ЗРК нам угрозы не представляют и расчитываем что сбить нас могут только с вероятностью 0,0000001 "если находчивый полковник купит с получки тепловизор" , но при этом гоняем группы подавления ПВО и истребители круглые сутки в течении всей операции.

Да еще на 2е сутки войны (начало ударов - ночь 22 марта , 1й удар с применением В-2 - ночь 24го марта), когда о ПВО вообще мало известно ибо шифруется она очень грамотно.

- Вот тут опять попёрла оценка нелюбимой тутошним народом вероятности преодоления ПВО: самолёт B-2, высоты - не ниже 12 км, состав ПВО - такой-то и такой-то, применяемые средства РЭБ - такие-то и такие-то, самолёты прикрытия - 5 F-15 на один B-2. И если бы вероятность преодоления такой ПВО для B-2 была бы даже 80% - никто бы эти самолёты туда не послал.

Именно так.
И зачем "тупым" американцам юзать самолет которому по характеру применения (цели , БРЭО , используемое оружие) совершенно побаробану день или ночь , облачность или ясно ?
Не для того ли чтобы дать противнику лишний шанс грохнуть многосотмиллионодолларовый девайс ?

Зачем рисковать быть обнаруженными в тепловизор "находчивого югославского полковника" или визуально пилотом какого-нибуть шального МиГ-29 прорвавшегося через заслон F-15х ?

ИМХО никакие "оценки разведки" нипричем - работали В-2 ночью , по заранее определенным целям , с повышенными мерами безопасности и скоординировано с массироваными ударами других самолетов.

Ни малейшего пренебрежения к югославской ПВО (типа нам пофик на все радары - у нас супер-разведка , супер-РЭБ , если тока какой псих с тепловизором опасен) и истребителям не было , имели место быть может даже излишние меры противодействия.

- Ты упорно игнорируешь при оценке шансов, что за ЗРК были у югославов...

1) Я знаю что за ЗРК были у югославов.
2) Я нигде не провожу оценку шансов , в отличии от тебя.
3) Я просто прицепился к твоему заявлению насчет того что В-2 якобы работали днем (попросил привести данные ) и сбить их можно было только ЗРК с прикрученными к ним чудесными буржуйскими тепловизорами.

Смысл всего этого - давай "доказуху" того что В-2 работали днем !

[wind]

Днем и на малых высотах велика была опасность от ПЗРК и МЗА , отследить и подавить которые практически невозможно.

- Безусловно.

Точно. Супер-разведка , супер-РЭБ.... вся опасность в инициативе находчивого полковника ПВО...

- И тем не менее - опасность существовала. Но если бы не было супер-разведки (в том числе, прежде всего - твоей любимой, инструментальной) и супер-РЭБ - вся Югославия была бы усеяна мёртвыми телами американских авиаторов! :p
А так - сколько трупов американских лётчиков, погибших в небе Югославии, ты насчитал? :confused:

Считаем "по данным разведки" что РЛС ЗРК нам угрозы не представляют и расчитываем что сбить нас могут только с вероятностью 0,0000001 "если находчивый полковник купит с получки тепловизор" , но при этом гоняем группы подавления ПВО и истребители круглые сутки в течении всей операции.

- Разумеется! Непременно! А как же иначе?? Там ведь не только В-2 на высотах более 12 км рассекают...

И зачем "тупым" американцам юзать самолет которому по характеру применения (цели , БРЭО , используемое оружие) совершенно побаробану день или ночь , облачность или ясно ?
Не для того ли чтобы дать противнику лишний шанс грохнуть многосотмиллионодолларовый девайс ?

- Исключительно для того, чтобы проверить его в деле, "потренировать на кошках", для чего ж ещё? У тебя есть другое мнение?

Зачем рисковать быть обнаруженными в тепловизор "находчивого югославского полковника" или визуально пилотом какого-нибуть шального МиГ-29 прорвавшегося через заслон F-15х ?

- Повторяю: совсем без риска на войне - как такое может быть?! Задача обеспечения - свести его с десятков процентов к долям процента. Что и было сделано...

ИМХО никакие "оценки разведки" нипричем - работали В-2 ночью , по заранее определенным целям , с повышенными мерами безопасности и скоординировано с массироваными ударами других самолетов.

- Почитай статью в "Авимастере". Хорошая статья и по горячим следам. Хоть я читал её давно, но именно факт применения днём B-2 меня удивил и потому запомнился. Прочти.

Ни малейшего пренебрежения к югославской ПВО (типа нам пофик на все радары - у нас супер-разведка , супер-РЭБ , если тока какой псих с тепловизором опасен) и истребителям не было , имели место быть может даже излишние меры противодействия.

- Не было тм никаких "излишних мер". Были все те меры, которые расписаны у них в учебниках и методичках. Поскольку генералы тамошние несут персональную ответственность за каждого своего человека и факт гибели каждого потом расследуется и анализируется. И если военачальник, за эту операцию ответственный, пренебрежот чем-то, что ему предписано применять, чтобы вероятность поражения (уж простите, хлопцы! ) снизить - его "вы_бут и высушат". Поэтому он делает всё, как предписано. А лица типа П.С.Грачёва, "спустившиеся с гор за солью и увидевшие объявления о приёме в военный ВУЗ", в Вест-Пойнт не попадают. Не проходят по конкурсу...

1) Я знаю что за ЗРК были у югославов.
2) Я нигде не провожу оценку шансов , в отличии от тебя.

- И это очень плохо! Потому, что это очень важный фактор. И мне совершенно непонятно, как ты можешь его игнорировать? :confused:

3) Я просто прицепился к твоему заявлению насчет того что В-2 якобы работали днем (попросил привести данные ) и сбить их можно было только ЗРК с прикрученными к ним чудесными буржуйскими тепловизорами.

Смысл всего этого - давай "доказуху" того что В-2 работали днем!

- "Задрал!" :expl:
Я тебе дал адрес, где глянуть - так глянь.

[Panthera]

Потери ДПЛА в операции "Союзничекая сила"
Тип Боевые потери/Небоевые
Хантер 5/3
Предейтор 2/1
Пионер 2/2(возможно, боевые)
Феникс 2/0
CL-289(нем) 5/0
CL-289(фр) 2/0
Крикирилль 3/0
Всего 21/6

Это много?


Судя по количеству сбитых, либо не все корридоры знали, либо не все перекрывали.

И как? Сколько истребителей было сбито при этом?

Что за намеки? Скажи название книги и автора.


Потому же, почему нет фоток и видео Е-2, якобы сбитого С-200.

Гы, Вуду тоже заслужил уважение, стало быть, врать не будет . А теперь спроси его, сколько В-2 было сбито сербами.

ЗЫ Кстати, ссылку на сайт. А то вот например не менее уважаемый сайт http://airwar.ru/history/locwar/euro...an/balcan.html (уж который точно врать не будет :p ) пишет, что по югославским данным сбито 11 БЛА стран НАТО.

Книга называется "Беспилотные летательные аппараты" Состояние и тенденции развития. Под общей редакцией д.т.н.Ю.Л. Иванова-М:ЛА "Варяг" 2004.-176с. Серия: Вооружение, век 21-выпуск 1

[ЦВК]

- Неужто в самом деле есть такие, что считают, будто я вру?

Конечно нет. Вуду -- это наш Том Клэнси, только труба пониже и дым пожиже (с) прапорщик из секретки.

[Maximus_G]

http://www.cnews.ru/news/top/index.s...6/07/21/206446

Гигантский самолет-невидимку создает Lockheed Martin

Компания Lockheed Martin в обстановке повышенной секретности ведет работу над созданием высотного беспилотного самолета-невидимки, способного наносить удары по всему миру и наделенного способностью менять собственную форму в полете сообразно с решаемой задачей.

(полный текст и картинки по ссылке)

[Maximus_G]

http://www.eetimes.com/news/semi/sho...leID=191600530

Агенство DARPA наградило корпорацию Локхид-Мартин 1.7-миллионным 10-месячным контрактом на разработку дистанционно управляемого "нано-ЛА", предназначенного для сбора разведданных в помещениях и снаружи, в городской застройке.

Несмотря на приставку "нано-", аппарат по размерам будет иметь длину примерно в 3.8 см, максимальный взлетный вес около 10 г, и в целом будет похож на семечко клёна.

В планах Лабораторий продвинутых технологий (Lockheed Martin Advanced Technology Laboratories, ATL), разрабатывающей проект, оснастить аппарат реактивным двигателем на химическом топливе и разместить его в единственном крыле такого "семечка". Задача движителя аппарата - доставка сенсорного модуля на дальность более ~1000 метров.

Крыло аппарата будет не только управлять аэродинамическими силами, но и содержать в себе модули, отвечающие за телеметрию, связь, навигацию, сенсоры и питание.

Согласно заявлению компании-разработчика, пилот, удаленно управляющий аппаратом, будет видеть картинку при помощи камеры в его крыле, а в дальнейшем возможна установка автопилота. Доставив свой груз, аппарат должен возвращаться обратно "на базу".

"Поставленные задачи одновременно и вдохновляют, и пугают, поскольку некоторые ключевые для этого проекта технологии еще не найдены", говорит Джеймс Марш, директор ATL.

Выделенная на проект 1.7-миллионная сумма уйдет на разработку прототипов двигателя, планера, систем управления полетом и связи, а также софтверных моделей системы наведения и сенсоров.

Первичная оценка готового проекта запланирована на лето 2007 г. В соответствии с принятым по окончании решением, DARPA зарубит проект, или профинансирует еще 18 месяцев работ на изготовление летающего прототипа.

[Maximus_G]

http://times.hankooki.com/lpage/nati...0260511990.htm

Помимо повышения усилий, направленных на противоракетную оборону, Южная Корея планирует разработку ударных БПЛА, чьей главной задачей будет борьба с развитой артиллерией северного соседа.

[Strannic]

Конечно нет. Вуду -- это наш Том Клэнси, только труба пониже и дым пожиже (с) прапорщик из секретки.

Браво! [бурные аплодисменты]

[Maximus_G]

http://www.globes.co.il/serveen/glob...132985&fid=942

В свежем выпуске "Эвиэйшн Уик" сообщаеn о том, что в течение 6 месяцев Израиль обнародует новый большой ударный БПЛА. Предположительно это будет "Херон-2" [хорошее название], весящий 1.8 тонны, с крыльями размахом в 37 м.

Издание сообщает также, что Силы самообороны Израиля разрабатывают концепцию совмещенного использования пилотируемых и беспилотных средств для нанесения ударов по баллистическим ракетам на разгонных этапах (boost phase intercept (BPI), boost phase launcher intercept (BPLI)).

Эвиэйшн Уик также цитирует представителя высшего командного эшелона ВВС США, сообщающего о том, что ВВС Израиля демонстрируют тенденцию придания основной роли именно пилотируемым боевым ЛА, поскольку в их стиле использование таких машин как можно ближе к зоне боевых действий. ВВС США и Израиля придают бОльшую степень свободы командирам соединений, находящихся в воздухе, и соответственно меньше полагаются на действия централизованных объектов управления воздушными силами. В то время как применение БПЛА на достаточно больших расстояниях не вписывается в эту проверенную временем тактическую доктрину.

[Maximus_G]

http://www.boeing.com/news/releases/...61002a_nr.html

БПЛА Боинг X-45 займут свои места в Смитсонианском и Национальном музеях ВВС США

Сент-Луис, 2 октября 2006 г.

Выполнив 64 полета, 2 БПЛА, построенные компанией Боинг, отправляются в два крупнейших авиа-музея на постоянную экспозицию. Аппараты закончили испытательную программу полетов в августе 2005 г. На их долю приходятся важные события:
* первый автономный полет БПЛА, обладающего высокими ЛТХ и способного выполнять боевые задания;
* первое применение оружия с автономного БПЛА;
* первый случай управления несколькими БПЛА одним оператором;
* первый автономный координированный полет нескольких БПЛА.

[SkyDron]

А чего сразу в музей то ? Не рановато ?

Впрочем причины разные могут быть...

[Maximus_G]

http://prn.newscom.com/cgi-bin/pub/s...iew&tr=1&row=1

http://prn.newscom.com/cgi-bin/pub/s...iew&tr=1&row=1

Рабочее место "вирпила" от корпорации Рэйтион.

[Maximus_G]

http://www.airforcetimes.com/news/20..._short_070329/

ВВС США потеряли около 40 процентов полученных ими БПЛА "Предатор" (из 139 машин потеряны 53).

В обсуждаемом в Конгрессе документе по срочному финансированию боевых действий ВВС хотят включить закупку 22 Предаторов, каждый из которых стоит 4.5 млн. долл.

Не меньшей проблемой является нехватка людей - пилотов, операторов, координаторов и других. Экипажи подготавливают в "школе Предаторов". В 2006 году школа выпустила 105 экипажей, в каждом из которых 2 человека, пилот и оператор. В 2007 г. ожидается выпуск 120 экипажей, и в 2008 - 148. На подготовку одного экипажа уходит 3 месяца.

[Maximus_G]

http://www.wired.com/wired/archive/1...nes&topic_set=

Еще одна статья о практике использования боевых БПЛА.

[Maximus_G]

Тактический БЛА CU161 Sperwer Вооруженных сил Канады налетал 1000 часов

Canada's Air Force
Mark Wuennenberg
17.05.07

Налет тактического БЛА CU161 Sperwer Вооруженных сил Канады достиг отметки в 1000 часов. Это произошло в ночном вылете с АБ Кандагар 28 апреля, выполнявшемся в поддержку разведывательных подразделений ВС Канады в Афганистане. Операторы БЛА в этом вылете наблюдали за районом Нальгам к юго-западу от Кандагара.

---
Ярлыки: Афганистан, Канада, боевые действия, БЛА

[Maximus_G]

Выполняется сборка первого MQ-8B Fire Scout для армии США

Northrop Grumman
Rene' Freeland
23.05.07

Завершена первичная сборка и выполнен прогон двигателя первого БЛА MQ-8B Fire Scout для армии США. Сборка выполняется в Центре беспилотных систем корпорации Нортроп-Грумман в Мосс-поинте, Миссури.

В 2003 г. MQ-8B Fire Scout был выбран в качестве Беспилотной воздушной системы (Unmanned Aerial System, UAS) "класса IV" в рамках программы FCS (Future Combat Systems). Fire Scout предназначен для операций разведки тактического уровня, а также будет применяться в процессе целераспределения на уровне бригады, обеспечивая видеопередачу в реальном времени.

Fire Scout создается в рамках контракта, заключенного Н-Г с корпорациями Боинг и Science Applications International, которые в свою очередь являются системными интеграторами в программе FCS.

---
Ярлыки: США, производство, БЛА

[Maximus_G]

Thales продемонстрировала новый Watchkeeper

http://www.flightglobal.com/articles...tchkeeper.html
Craig Hoyle
07.06.07
(картинка по ссылке)

Thales выставит модель своего тактического БЛА Watchkeeper на парижском авиашоу. Программа этого аппарата стоимостью 1.4 млрд. долл. готова перейти в фазу производства. Поступление в войска запланировано на 2010 г.

Watchkeeper является развитием израильского Hermes 450 и был спроектирован совместно с Elbit Systems. В качестве полезной нагрузки аппарат несет радар с синтезированной апертурой и электронно-оптическую/инфракрасную систему.

Конструкция аппарата отличается от израильского предшественника усиленным шасси, противообледенительной системой, увеличенным запасом топлива, оборудованием «свой-чужой», широко- и узкополосными даталинками, системой автоматического взлета и посадки. Время нахождения в воздухе должно составить около 17 ч.

Пока Watchkeeper не поступил в войска, они будут использовать израильские БЛА Hermes 450. Соответствующий договор МО Великобритании с Elbit будет заключен в скором времени.

---
Ярлыки: Великобритания, Израиль, модернизация, контракты, БЛА

[Maximus_G]

Израильская армия готовит тендер на поставку мини-БЛА

http://www.menewsline.com/stories/20...e/06_08_2.html

К конкурсу должны быть привлечены 3 основных израильских компании, работающих в секторе систем вооружений. В данный момент, лидирующие позиции занимает Elbit Systems и ее мини-БЛА Skylark.

Командование наземных сил страны планирует оснастить системой мини-БЛА каждый из своих 70 пехотных батальонов.

В боевых действиях в середине 2006 года применялись по меньшей мере 4 Skylark.

---
Ярлыки: Израиль, контракты, БЛА

[Maximus_G]

Израиль показал Heron TP

http://www.iai.co.il/Default.aspx?do...=32981&lang=EN

БЛА Heron TP оснащен турбовинтовым двигателем мощностью 1200 л.с., благодаря чему аппарат способен действовать на высотах в 45000 фт., неся полезную нагрузку в 1000 кг в течение 36 часов.

---
Ярлыки: Израиль, модернизация, БЛА

[ЦВК]

Кошмар. И зачем наши так настойчиво дружат с арабами?

[wind]

Израиль показал Heron TP

http://www.iai.co.il/Default.aspx?do...=32981&lang=EN

БЛА Heron TP оснащен турбовинтовым двигателем мощностью 1200 л.с., благодаря чему аппарат способен действовать на высотах в 45000 фт., неся полезную нагрузку в 1000 кг в течение 36 часов.

- Обсуждение аппарата:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=16285

[Maximus_G]

Совершил первый полет БЛА "Хаммингберд"

http://www.boeing.com/news/releases/...70618b_nr.html

пресс-релиз

15 июня совершил свой первый испытательный полет винтокрылый БЛА A160T "Hummingbird" (колибри). Аппарат является модификацией вертолета A-160.

---
Ярлыки: США, испытания, БЛА