Куда катится ФМ И ДМ

[MUTbKA]

А ведь ситуация в битве над Дьеппом очень показательна. РАФ ведёт бои над портом , под огнём зен и недалеко от филдов Люфтваффе. Результат налицо.

Налицо, особенно если сравнить с аналогичными операциями в небе Англии в '40, когда близкие аэродромы и свои зенитки были у англичан. И соотношение потерь атакующих и атакуемых тогда...

[NightFox]

Наверно если бы разработчики сразу честно заявили бы, что Ил2 просто "авиационная аркада/FPS" и 3-в модельки в игре не имеют ничего общего с реальными самолетами, то и подобных тем не возникало бы. Но ведь нас уверяют, что Ил - "самый реалистичный симулятор" и все характеристики самолетов в игре соответствуют реальным прототипам. И что виновные в ошибках (если такие случаются и что-то не соответствует реальному прототипу) даже "наказываются рублем"....
Отсюда и все споры о том как это было в действительности и почему в игре все иногда бывает совершенно наоборот.
В общем, ждем БзБ... Хочется надеяться на лучшее.

[Geier]

Ждем БоБ...

Аллес

[Механик]

Что на серваке есть, на том и летаем. Ясен пень выбираешь получше.
Хотя как посмотреть что лучше?

Из списка - ишак, лагг, як... я выбираю ишака. На нём у меня лучше мессеров валить получается.

многие летчики того времени тоже приходили к такому мнению, как это не удивительно.

хотя лично я выберу яка.

ЗЫ. Подпись сам придумал, али взял откуда?

народный фольклор

[SAS[Kiev_UA]]

Общие потери RAF составили 106 самолетов, из которых на долю немецких истребителей пришлось 70 машин. ... Подразделения Люфтваффе произвели 950 самолето-вылетов, причем на долю истребителей пришлось 800, а их общие потери составили 48 самолетов (20 истребителей).

Зарание признаю, что я могу быть субъективным.
Но.. Но... где тут есть хоть фраза, о том как англичане боялись фок???

боялись-не боялись... ты хотел доказательств, что фока была настолько сильным противником, что немцы могли валить на них англичан кучами - ты сам привёл доказательства. немцы, в основном на фоках, настреляли 70 самолётов, потеряв 20 машин. соотношение 3.5 к 1. сколько из 70 спиты - неясно, но из 106 потерянных вообще, половина - спиты...
или в этом по-твоему виновата только близость немецких дромов и отдалённость британских?

Это тактика. А в игре есть такое? Почти нигде. Я только что на Зеках против Котов попросил прикрышки - был послан нах - у чела "свободная охота" - ясен палец, что меня на бомбере Зеки завалили.

каждый сам выбирает себе тактику. можешь мой стат на зеках посмотреть - самый нижний вылет, на бетти. красных - не меньше синих. пришёл к ним на дром на 5.5 тысячах, выбил большой бомбой почти полтора десятка машинок + самолётик-статик + 1 зазевавшегося вирпила. по дороге домой отбился от одного единственного красного, забрёвшего на мою высоту. сел на вынужденную (мало топляка взял) возле своего дрома, живой. ил правда почему-то смерть засчитал... когда тупо попёрся на малой высоте напрямик - погиб естественно... вылеты на а20ц тоже были в район, где толпа синих клубилась - ни одной (пока ) смерти, хотя для атаки снижался до воды...
не жди тактики от других, придумай её для себя сам...

[Afrikanda]

...немцы, в основном на фоках, настреляли 70 самолётов, потеряв 20 машин. соотношение 3.5 к 1. сколько из 70 спиты - неясно, но из 106 потерянных вообще, половина - спиты...

Ну что вы в сам деле...я старалси, ссылку искал...http://fw190.hobbyvista.com/dieppe.htm ну гляньте ж кто-нибудь...там и потери и заявленные обеими сторонами...всё вполне прозрачно...и крайне неприятно для спитов

[Bond.K]

многие летчики того времени тоже приходили к такому мнению, как это не удивительно.

У умных людей мысли сходятся!
И лишний раз доказывает что в игре всё правильно!

хотя лично я выберу яка.

По какой причине?

народный фольклор

Значит можно пользоваться без указания авторства?

[love3k]

И правда:
потери Люфтваффе: http://fw190.hobbyvista.com/dieppelosses.htm
победы Люфтваффе: http://fw190.hobbyvista.com/dieppevictories.htm

+ победы РАФ:http://fw190.hobbyvista.com/dieppealliedvictories.htm

[vasmann]

И правда:
потери Люфтваффе: http://fw190.hobbyvista.com/dieppelosses.htm
победы Люфтваффе: http://fw190.hobbyvista.com/dieppevictories.htm

+ победы РАФ:http://fw190.hobbyvista.com/dieppealliedvictories.htm

Думаю числа тут сами за себя все скажут.

[Механик]

дестроед один, все остальные пробабл. круто

[MUTbKA]

дестроед один, все остальные пробабл. круто

Меня больше изумило вот что: 48 squadrons of Spitfires took part, including 42 equipped with Spitfire Vs, two with Spitfire VIs, and four with Spitfire IXs.[1] Support for the mostly Canadian landing force was also provided by R.A.F. bomber units, along with the Spitfires of the American 31st FG and the B-17s of the 97th BG. However, Allied numerical superiority did not prove enough to secure the skies over Dieppe on 19 August 1942. 48 эскадрилий против всего трех (надерганных их двух эскадр)...

Я знал раньше, конечно, что англоамериканцев было много (иначе бы они не стали даже начинать операцию), но ТАКОЕ превосходство... это просто нечто.

[Ivanych]

Вобще-то разбирали Дьепп уже не однажды. Вот тут мы с Поларом например раз два три Ну и отсюда можно целиком зачитать
Дальше там еще и по 42-ому году есть вот тут ну и еще где-то дальше по другим месяцам

[А-спид]

Аспид, ты зарываешси! В пикировании Фока все же отрывалась от Лавок/Яков.

Фокс, ты не знаешь о чем говоришь.

Прочитай внимательно мои слова.

[Oleg_Tr]

вот забрать бы лавки-кобры, и оставить ишака, лагга и яка.

Блин, прямо заветная синяя мечта.

а то "сравнители", блин, расчувствовались, сравнивая г2 с яком, великие форумные пелоды.

уже признано, что самая реальная ФМ у яка. Давайте чтото сравнивать только тогда, когда все самолеты приведут в такой же порядок. Но этого уже не произойдет, Г2 так и останится вертолетом...

Сколько настоящих рядовых пилотов в реале могли сравнить и выбрать из большего списка, чем ишак-лагг-як???

Да, тут верно: летали на том, что было. Правда после 42 года все изменилось: и самолеты были другие, и люди стали другими.

[love3k]

Согласен убрать Г2 вместе с Ла всеми... Вообще НЛО, а не вертолёт.

[Механик]

Блин, прямо заветная синяя мечта.

мне без разницы. откровенно говоря с моей синей ТЗ все красные самолеты отстой, кроми брустера.

уже признано, что самая реальная ФМ у яка. Давайте чтото сравнивать только тогда, когда все самолеты приведут в такой же порядок. Но этого уже не произойдет, Г2 так и останится вертолетом...

да что ты?? в иле одна фм на все самолеты, различается только скорость-масса и т.д. и в файлз сфс это видно. грубо говоря, разница между всеми саомлетами только в нескольких числах и всё.

по поводу уфо, тут недавно описАли один маневр для ла-фн, заставляющий задуматься - попробуй, воистину впечатляет

Да, тут верно: летали на том, что было. Правда после 42 года все изменилось: и самолеты были другие, и люди стали другими.

не изменилось ни в 42-м, не изменилось и сейчас. если як был прямо такой супер мега самолет, нафигаж тогда столько лавок делали?? мигов?? лаггов?? и-185 какие-то придумывали. Вот дураки то были. Ведь всем ясно, что як - самый божественный самолет. Напомнишь процент выпуска лавок в 43-м и выше?

[love3k]

по поводу уфо, тут недавно описАли один маневр для ла-фн, заставляющий задуматься - попробуй, воистину впечатляет

Я ж и писал. Не то слово впечатляет.

[Alex Doc]

Я ж и писал. Не то слово впечатляет.

Хде?

[Механик]

в этой ветке експеримент описан. ёёё. я не понимаю как после ЭТОГО у кого-то поворачивается язык назвать г2 уфолетом. как правильно сказал Фельд - самые честные фм у фоки и тандыра.

хотя, конечно, субъектив.

[Verka]

Вот странные Вы люди, о чем Вы спорите?? Фока плохой самолет? Или хороший? Он лучший или худший? Он лучше чем спит или хуже? Кто круче Як или Лавка? На фоне фоки? Или что….? А вот Вы учли, из чего могла выбрать страна когда из наступательной стратегии переходила в оборонительную? Но с фанатичной надеждой на победу! КакойВы самолет из всех выпущенных странами союзниками Вы могли бы посоветовать взять Немцам на вооружение? Если бы вот была такая возможность! Что бы «гансам» могло заменить фоку «А» Лавка? Як? Спит? Мустанг? Лайт? Карсар? Что?????? Что могла выбрать страна с уровнем технологий сильней чем в СССР и такой же как в США?? Что можна было выбрать наиболее универсальное на любые случаи жизни? А точней: для завоевания господства в воздухе, для ПВО (ПВО- перехватывать и уничтожать большие четырехмоторные бомбардировщики летящие на большой высоте в плотном строю и с очень сильным оборонительным вооружением) , для разведки, для штурмовика, для бомбардировщика способного нести больше полутоны бомб, для торпедоносца. При этом не очень сильно изменять конструкцию самолета! Далее: иметь продуманную кабину пилота, расположение приборов и органов управления, ремонтопригодность и удобство в облуживании.

А теперь прошу Вас заглянуть на пару десятков лет в перед от даты выпуска 190. Скажите люди Ф-15 плохой самолет? А Ф-16? А Ф-18? А вот Су-27?? Или МиГ-29? Давайте возьмем все современные самолеты! Они какие? Какие потенциалы в них заложены? Отвечу: многоцелевые, или Вы будите отрицать? Таких самолетов во времена ВОВ было не много Карсар, Тандер, Фока и кто еще???? Як? Ла? Спит? Наверно МиГ? Или Ил-2?
Теперь представим кто из Вам известных одномоторных самолетов может перехватывать Крепостя или Леберэйторы? Правильно, все! Но шансы у кого больше? В чем бы Вы хотели сидеть в момент выхода на линию открытия огня?
Обосрать и на гадить можно на че хочешь, тем более на то что создал враг и злостный супостат. Говорить что он тупой, зачем создал фоку если Як круче!, три спиленных сосны+клей опаляя и самолет! Да здорово, только вот зачем тупые немцы цинкуют кузов своих машин? А вот мы такие умные нет?? Наверно наш пипл и так хавает зачем заморочки себе делать? Мамки на рожают, пипла хватит и сосен то же, а вот «какосы» так не считают да и «гансы» думали так же.
Фока один из лучших самолетов ВОВ она прекрасный носитель оружия, и сделана для пилота для ЧЕЛОВЕКА и не важно какой он был веры. Все остальное чушь и бред, и если фока драпает, так это не фока плохой самолет а человек допустивший в ней ошибку и отступает что бы в другой раз на нести правильный, не побоюсь такого красивого слова как, сокрушительный удар. Так как «они» ценили жизнь своих людей, хотя других морили и душили «война то была бляха муха»
P.S. почему когда советский пилот сталкивается с самолетом противника это ТРАН, а вот когда противник это столкнулся врезался? Может где то тут и правда фоки ходит??

[XBAH]

Почитай хотя бы Джонсона, как использовались радары, что ли...:

Помоги ссылкой или названием книги.

Не сотни, но регулярно случалось. Они приходили низко и уходили так же. Радары их не видели, а спитфайры из космоса не замечали, а если снижались - то замечали, но не догоняли. При этом фоки были с замками для крепления бомб. Все это продолжалось до массового появления Тайфунов.

Спорить с синим сквадником так же бесполезно, как и спорить с магнитолой. Он всегда одну песню поёт....

[XBAH]

Налицо, особенно если сравнить с аналогичными операциями в небе Англии в '40, когда близкие аэродромы и свои зенитки были у англичан. И соотношение потерь атакующих и атакуемых тогда...

Значит понял наконец, что не всё решают самолёты, а многое решает близость баз, тактическое и стратегическое преймущество.
Консенсус хоть здесь.

[XBAH]

боялись-не боялись... ты хотел доказательств, что фока была настолько сильным противником, что немцы могли валить на них англичан кучами - ты сам привёл доказательства. немцы, в основном на фоках, настреляли 70 самолётов, потеряв 20 машин. соотношение 3.5 к 1. сколько из 70 спиты - неясно, но из 106 потерянных вообще, половина - спиты...
или в этом по-твоему виновата только близость немецких дромов и отдалённость британских?...

Включаем голову - берём 2 Г2 которые подходят к красному филду под зенами.
Взлетает 4 Ла-5. После завязывания боя, с филда взлетает ещё 4 лавки.

Что будет с Г2 ???

И наоборот - 2 Лавки подошли к синему филду...... Объяснять надо???

[XBAH]

да, это был патч версии 4.01 если не ошибаюсь. :

Самый крутой патч - 4.00.
Помнишь как на фоке в один заход разбирали любой самолёт???

Потом "ничего не поменяли" и выпустили 4.01.
И опять пилёжка самолётов....тьфу.

[MUTbKA]

Помоги ссылкой или названием книги.

Первая же ссылка по словам Джонсон militera дает нужный результат. Держи: http://militera.lib.ru/memo/english/johnson/title.html

Спорить с синим сквадником так же бесполезно, как и спорить с магнитолой. Он всегда одну песню поёт....

Ну так что делать, если вы, многоуважаемый сэр, не в состоянии что-то понять с первого раза? А спорить бесполезно только потому, что я прав.