У России будет 6 АУГ

[Sinchuk]

Правильно, придется. Вот так вот и придется - идет заказ, под заказ выделяется финансирование - и промышленность начинает крутиться, что-то придуумывать,что-то делать, что-то разрабатывать, покупать оборудование, нанимать персонал, обучать его. В результате - и АУГ построены, и промышлнность набрала мускулы. Это взаимосвязанные задачи, и именно так их и надо решать.

Хотелось бы верить в светлое будущее ..... Поживем увидим

[А-спид]

=========================================
Когда как....Если у тебя нет войны и ты торгуешь с воюющими странами за золотишко - это одно...А когда ты свою последнюю копейку вкладываешь в ВПК а гражданские отрасли у тебя в загоне - кончается это дело 1991 годом.. ВПК по умолчанию не может тянуть много промышленности так как это производство мелко серийное, с большим НИОКРОм и затратное....И рентабельным оно будет если паралельно будет какой нибудь маэйнстрим, причем продаваемый на внешнем рынке, а там народ давно уже толчется - у нас же пока есть опыт выпуска тефлоновых сковородок и санок на основе антен

Кхм... Нихт, знаешь, копейка явно не последняя. Более того - она вкладывается одновременно в создание АУГ и в развитие промышленности. Двойной эффект. Именно такие заказы и являются одним из основных стимулов НИОКР. А уж развитие множества отраслей связанных с этим заказом просто обязательно - нужны машиностроение, микроэлектроника, и многое другое. И предприятия этих отраслей будут получать заказы, причем государственные, твердые заказы - а значит получают прекрасную возможность развиваться за счет этих заказов и становиться конкурентоспособными.

ИМХО, постройка этих АУГ - правильный ход и с этой точки зрения.

[ЦВК]

Первый раз слышу чтобы военные заказы "задавливали" промышленность.

Заказы -- они всякие бывают. Непомерные могут и задавить.

[fon Gest]

И предприятия этих отраслей будут получать заказы, причем государственные, твердые заказы - а значит получают прекрасную возможность развиваться за счет этих заказов и становиться конкурентоспособными.

Конкурентоспособными по сравнению с кем?
И вообще зачем нам нужны АУГ, если они будут плавать где-нибудь у побережья Флориды? У нас вроде пока ещё Министерство Обороны

[Bruce]

А кто сказал, что они будут плавать у побережья Флориды? Не зря на Северный и Тихоокеанский флоты планируют - очевидно проблема защиты шельфа Северного Ледовитого океана беспокоит. Даже если мы и докажем, что это геологически "наша вода", амеры не подписывали соответствующее международное соглашение и, очевидно, захотят тоже свои буровые ставить.

[fon Gest]

А кто сказал, что они будут плавать у побережья Флориды? Не зря на Северный и Тихоокеанский флоты планируют - очевидно проблема защиты шельфа Северного Ледовитого океана беспокоит. Даже если мы и докажем, что это геологически "наша вода", амеры не подписывали соответствующее международное соглашение и, очевидно, захотят тоже свои буровые ставить.

А что наши АУГ сделают с их платформами? Тем более у США всегда найдется лишний авианосец для прикрытия своих интересов в Арктике
P.S. Вошли бы мы в NATO, проблем бы никаких с амерами не было

[Bruce]

Да много что могут, "вытеснять" будут, это если по хорошему. А по плохому весь мир не даст сделать - кроме амеров данное соглашение подписано ВСЕМИ.
Спорить не собираюсь, но иного применения российской АУГ я не вижу.

[fon Gest]

Да много что могут, "вытеснять" будут, это если по хорошему. А по плохому весь мир не даст сделать - кроме амеров данное соглашение подписано ВСЕМИ..

Нам бы континентальные ресурсы до конца разведать, что бы знать когда нам ресурсы с шельфа понадобятся и приготовиться к этой дате

Спорить не собираюсь, но иного применения российской АУГ я не вижу.

А нужны ли они нам вообще? А-спид говорит что так мы будем защищать наши интересы в Африке или ещё где то, а меня в том регионе может быть их и нет

[А-спид]

Есть в Африке твои интересы. Твои личные кровные интересы там есть, даже если ты их не замечаешь. Из Африки, в которой россияская кампания зарабатывает деньги, идут платежи в твой бюджет, зарплата жителям твоей страны, кторые тртят ее внутри России, то есть покупают товары внутри России, а значит - стимулируют продажи товаров внутри России. То есть деньги, приехавшие из Африки будут платать тебе за твой товар, который ты производишь.

[SkyGuard]

P.S. Вошли бы мы в NATO, проблем бы никаких с амерами не было

Выйди из Матрицы.

[Sidor]

И чо теперь?
Застрелится?

Начну малость издалека. Недавно кто-то из министров сказал, что Россия очень скоро будет ведущей державой в сфере нанотехнологий . Кто-нибудь видел хоть сколь-нибудь серьёзную работу на тему нанотехнологий, опубликованную российскими учёными за последние 20 лет?
Это я всё к чему? К тому, что после заявлений типа "Во, а давайте построим авианосец!" или "А давайте всем фитиль вставим по нанотехнологиям!" складывается стойкое ощущение, что либо это было сказано для домохозяек, чтоб народ не волновался, рейтинг рос и патриотизм крепчал, либо люди вообще не имеют ни малейшего представления, о чём говорят!
Нельзя вот так вот взять и построить 6 авианосцев не имея ничего. Ни мощностей, ни ОКБ, ни людей, способных этим заниматься, ни-че-го.
Я в принципе не особо против АУГ как таковых - авось пригодятся? Хотя сейчас я не очень понимаю, зачем они могут понадобиться.
Special 2 А-Спид:
Вот только не надо про абстрактную защиту некоего абстрактного капитала в неизвестно какой абстрактной стране. Пальцем покажи и по пунктам объясни что и как, обоснуй свою точку зрения, если сможешь .

[fon Gest]

Есть в Африке твои интересы. Твои личные кровные интересы там есть, даже если ты их не замечаешь. Из Африки, в которой россияская кампания зарабатывает деньги, идут платежи в твой бюджет, зарплата жителям твоей страны, кторые тртят ее внутри России, то есть покупают товары внутри России, а значит - стимулируют продажи товаров внутри России. То есть деньги, приехавшие из Африки будут платать тебе за твой товар, который ты производишь.

Я думаю, что компании, у которых есть интересы в Африке или любой другой часте света, могли бы сами построить себе авианосцы. Денег, я надеюсь, у них хватит. Незачем тратить деньги простых налогоплатильщиков на фирмы, которые потом будут отмывать свои доходы на Багамских островах, а наш бюджет не получит и цента

[NichtLanden]

Есть в Африке твои интересы. Твои личные кровные интересы там есть, даже если ты их не замечаешь. Из Африки, в которой россияская кампания зарабатывает деньги, идут платежи в твой бюджет, зарплата жителям твоей страны, кторые тртят ее внутри России, то есть покупают товары внутри России, а значит - стимулируют продажи товаров внутри России. То есть деньги, приехавшие из Африки будут платать тебе за твой товар, который ты производишь.

================================================
Дорогой Аспид!
Покажи пожалуйста выписку из ЕГРН , или справку о постановке на учет в налоговоой наших африканских, американских и прочих дочек....Тока боюсь (хотелось бы ошибаться) что ты этого не сможешь показать, так как быстрее всего в учредителях (сток холдерах, бенифициариях) там будут какие нибудь "Roga & Kopita", Revansh Ltd с чудного острова Мен, Гибралтара, Кипра или еще какой нибудь офошорной зоны.....Что автоматом снимает вопрос об наших налогах получаемых с Африки и ставить другой вопрос - а нафига обывателю АУГ если бабосы текут нужным людям с минимальным издержками на их западные счета ?
Получаются какие то очередные частные лесные концессии полковника Безобразова в Корее, доведшие Россию до Мукдена и Цусимы.....

[NichtLanden]

Кхм... Нихт, знаешь, копейка явно не последняя. Более того - она вкладывается одновременно в создание АУГ и в развитие промышленности. Двойной эффект. Именно такие заказы и являются одним из основных стимулов НИОКР. А уж развитие множества отраслей связанных с этим заказом просто обязательно - нужны машиностроение, микроэлектроника, и многое другое. И предприятия этих отраслей будут получать заказы, причем государственные, твердые заказы - а значит получают прекрасную возможность развиваться за счет этих заказов и становиться конкурентоспособными.
ИМХО, постройка этих АУГ - правильный ход и с этой точки зрения.

==========================================================
Англичане стока наклепали линкоров, стратегической бомбардировочной авиации, спитов, москитов - при чем при культуре произродства и не снившейся нашим подросткам спящим у станка- что в 1947 году, когда у СССР не было ни каких сил и ресурсов для экспорта коммунизма - полынью жрали в это время от голода, империя над которой никогда не заходило сонце - рухнула...И карточки на продовольствие у них отменили после отмены карточек в СССР

[flogger]

Нельзя вот так вот взять и построить 6 авианосцев не имея ничего. Ни мощностей, ни ОКБ, ни людей, способных этим заниматься, ни-че-го.

Это о ком сказано?О ЦАР или Анголе?

[BLINUS]

Насчет нанотехнологий прикол. в моем универе кафедры микроэлектроники и твердого тела недавно выделились в отдельный факультет нанотехнологий. и что изменилось? Да ровным счетом ничего, только новый декан, деканат, оргтехника, секретари и все такое. Где там помещения со сверхчистой атмосферой, установки для фотолитографии, всякие там туннельные микроскопы и все такое? ну нет же ничерта. а факультет есть. и каких он нанотехнологов в итоге подготовит? которые на компах будут моделировать свои иллюзии про наномир. Шаманство это и ничего более.

[NichtLanden]

Деньги осваиваем....
Когда то я закончил что то подобное - оказалось в тот момент нифига никому не нужное...Народ на Светлане и Электроне это все эти мнс- я там диплом писал - у кого не было карманной фирмы - крыл крыши, торговал в ларьках и тянул сетки в Эрмитажах или Монетных дворах.... Одним словом совершенствовал свою научную выучку..Ну а кто был пре делах мутили какие то бузинесы с Израилем, где как известно на четверть наш народ

[Miguel Gonsalez]

...очевидно проблема защиты шельфа Северного Ледовитого океана беспокоит...

Возню вокруг северного шельфа, ИМХО, следует рассматривать исключительно в разрезе компонентов ПРО в Европе. Карское море, в частности - оченно неплохой райончик для начала превентивной демократизации РФ дальнобойными КР и потенциальная дыра в обороне страны. А добыча нефти там еще долго будет оставаться не сильно рентабельной.

[Wi№gman]

Насчет нанотехнологий прикол. в моем универе кафедры микроэлектроники и твердого тела недавно выделились в отдельный факультет нанотехнологий. и что изменилось? Да ровным счетом ничего, только новый декан, деканат, оргтехника, секретари и все такое. Где там помещения со сверхчистой атмосферой, установки для фотолитографии, всякие там туннельные микроскопы и все такое? ну нет же ничерта. а факультет есть. и каких он нанотехнологов в итоге подготовит? которые на компах будут моделировать свои иллюзии про наномир. Шаманство это и ничего более.

Ну, значит будет факультет по переподковыванию английских блох.... Имени Левши.

[fon Gest]

Возню вокруг северного шельфа, ИМХО, следует рассматривать исключительно в разрезе компонентов ПРО в Европе. Карское море, в частности - оченно неплохой райончик для начала превентивной демократизации РФ дальнобойными КР и потенциальная дыра в обороне страны. А добыча нефти там еще долго будет оставаться не сильно рентабельной.

В этом регионе невозможно развернуть нормальную ПРО, хотя бы по причине неблагоприятных климатических условий.
Кроме того, не один надводный корабль потенциального противника не станет заходить в территориальные воды РФ, а вот подводные лодки действительно могут находится в том регионе.

[Miguel Gonsalez]

В этом регионе невозможно развернуть нормальную ПРО, хотя бы по причине неблагоприятных климатических условий.
Кроме того, не один надводный корабль потенциального противника не станет заходить в территориальные воды РФ, а вот подводные лодки действительно могут находится в том регионе.

Речь не о том, что кто-то развернет стационарные компоненты ПРО в Ледовитом Океане. Хотя, использование морских компонентов ПРО типа той же Aegis возможно. Но, речь о другом сценарии - США осуществляет превентивный удар по шахтным установкам в Сибири из района, например, Карского Моря дальнобойными крылатками, а перехват оставшихся нескольких десятков, вылетевших в ответ, обеспечивается с помощью стационарного радара ПРО в Чехии. Это возможный вариант, учитывая плохую ситуацию с отслеживанием обстановки в Ледовитом Океане с нашей стороны. Сейчас там реально почти нечем отслеживать обстановку. Вот для этого, ИМХО, все это и затевается, цель - сделать плохо контроллируемые участки Ледовитого территориальными водами РФ.

[NichtLanden]

Речь не о том, что кто-то развернет стационарные компоненты ПРО в Ледовитом Океане. Хотя, использование морских компонентов ПРО типа той же Aegis возможно. Но, речь о другом сценарии - США осуществляет превентивный удар по шахтным установкам в Сибири из района, например, Карского Моря дальнобойными крылатками, а перехват оставшихся нескольких десятков, вылетевших в ответ, обеспечивается с помощью стационарного радара ПРО в Чехии. Это возможный вариант, учитывая плохую ситуацию с отслеживанием обстановки в Ледовитом Океане с нашей стороны. Сейчас там реально почти нечем отслеживать обстановку. Вот для этого, ИМХО, все это и затевается, цель - сделать плохо контроллируемые участки Ледовитого территориальными водами РФ.

========================================
Для этой цели легче устроить базы противолодочной авиации и патрулирование противолодочными лодками типа РТ или РТМ (не знаю какие сейчас вместо них)... тем более море замерзающее в отличии от Баренцова - проходимо летом только при помощи ледокола - куда там загонять АУГ???

[fon Gest]

Речь не о том, что кто-то развернет стационарные компоненты ПРО в Ледовитом Океане. Хотя, использование морских компонентов ПРО типа той же Aegis возможно. Но, речь о другом сценарии - США осуществляет превентивный удар по шахтным установкам в Сибири из района, например, Карского Моря дальнобойными крылатками, а перехват оставшихся нескольких десятков, вылетевших в ответ, обеспечивается с помощью стационарного радара ПРО в Чехии. Это возможный вариант, учитывая плохую ситуацию с отслеживанием обстановки в Ледовитом Океане с нашей стороны. Сейчас там реально почти нечем отслеживать обстановку. Вот для этого, ИМХО, все это и затевается, цель - сделать плохо контроллируемые участки Ледовитого территориальными водами РФ.

Это такая параноя: вечно бояться удара из Штатов? Если им понадобится уничтожить РФ, они это сделают и им ничто не помешает, при этом вряд ли даже по территории США будет нанесен ответный удар.

[NichtLanden]

Это такая параноя: вечно бояться удара из Штатов? Если им понадобится уничтожить РФ, они это сделают и им ничто не помешает, при этом вряд ли даже по территории США будет нанесен ответный удар.

==========================================================
Какого хрена они тогда развертывают ПРО и на Аляске и в Европе?
Значить боятся, дорогой американо и нато фил...Вы их переоценивайте...

[Miguel Gonsalez]

========================================
Для этой цели легче устроить базы противолодочной авиации и патрулирование противолодочными лодками типа РТ или РТМ (не знаю какие сейчас вместо них)... тем более море замерзающее в отличии от Баренцова - проходимо летом только при помощи ледокола - куда там загонять АУГ???

Согласен - тема АУГ мне вообще не очень нравится... Но, думается мне, именно в этом разрезе думает наше высокое военное начальство.