Спитфайр - волк тряпочный?

[AirSerg]

Как, неужели вместо двухбалочного сделали трехбалочный Р-38???

on
Зачем? Третий с толкающим винтом в ж*пу и вперед
off

[SJack]

Кул . А можно еще взять Do-335, оторвать ему крылья, и влепить в лайт вместо стандартной гондолы... Все кто увидят - помрут от ужаса.

[Megera]

«Вы должны были видеть это. Me-109 пикирует на бомбардировщик, выравнивается на максимальной скорости и влетает прямо в звено «Тандерболтов». Увидев опасность, он делает «свечу» на такой скорости, что на законцовках его крыльев появляются конденсационные следы. Пользуясь преимуществом в скорости, достигнутым во время пикирования, он выстреливает в воздух словно пуля. «Тандерболт» садится ему на хвост. Янки давит на газ, дает максимальные обороты двигателю и легко догоняет «Мессершмитт». На высоте 900 метров он накачивает его свинцом и сбивает подобно сидящей утке».

что-то мне это напоминает... достали на горке...

Ну вот. Договорились. пока собачились и выясняли чье самосознание ущемлено больше , пиндосы как всегда оказались круче всех.

[Sinchuk]

?

Нет. Я вот думал что вечное самобичевание и попытки доказать что даже в выигранную войну мы воевали хуже немцев - вот это и есть комплекс неполноценности.

Это вроде как играли в футбол хуже, но победили 10-0. Смешно.

Полностью поддерживаю., 18 летнее навязывание западной культуры, фильмов, мультиков и еще всякой разной хрени дают свои плоды. Уже в собственные заслуги не верим и пытаемся смотреть на все с позиции -- ах как жаль бедненьких немчиков, сколько они от нас настрадались то, от вандалов и пьяниц......может им выплатим за их тяготы и лишения ?

[Adolf]

Полностью поддерживаю., 18 летнее навязывание западной культуры, фильмов, мультиков и еще всякой разной хрени дают свои плоды. Уже в собственные заслуги не верим и пытаемся смотреть на все с позиции -- ах как жаль бедненьких немчиков, сколько они от нас настрадались то, от вандалов и пьяниц......может им выплатим за их тяготы и лишения ?

За все надо платить. Навязывали свои ценности старнам ОВД? Навязывали. Чего ж удивляться, что пришло время когда все наоборот поменялось.
Смотрим списочек знаменитых грехов, обращаем внимание на: Гордыня. Зависть. Злопамятование. Уныние.
Это ваши боги так говорят. Вот и нефиг ныть, что получаешь все то, что заслужил. Причем как мнимум три из выделенных заключены в фразах вроде: "...Наполеона помнят, Кутузова не помнят...".
Продолжайте в таком духе - и все будет еще хуже. Потому что за все надо платить.

[Fedya]

Реальное воровство килла, один Спитфаер у другого, позор джунглям!

"......Передо мной появился еще один «фоккер». Он разворачивался влево, но не слишком резко. Легкая добыча. Совсем небольшое упреждение. Еще один взгляд назад, чтобы убедиться, что на хвосте никого нет. Все чисто. Снова «фоккер». Палец на гашетку. Однако чьи-то снаряды уже рвутся на его капоте и крыле. Смертельно поврежденный «фоккер» рухнул на землю, и там вспыхнул еще один погребальный костер. «Спитфайр» атаковал немца снизу и свечой проскочил передо мной в сотне ярдов. Еще один вылет, а мои пушки все еще молчат. Но вражеские самолеты или удирают, или горят на земле. Я отдал приказ перестроиться и, страшно разочарованный, взял курс на Сен-Круа. Я заметил бандитов, вывел эскадрилью на них, несколько немцев были сбиты, а я, командир, не сделал ни единого выстрела. Приземлившись в Сен-Круа, я пошел к самолету Уолли. Оружейники перевооружали истребитель.

«Это была славная охота, Уолли. Я полагаю, второй «фоккер» был твоим?»

«Да, я прикончил парочку. Ты видел второй, шеф?» — и широкая обезоруживающая улыбка.

«Я не только видел его, Уолли. Я собирался стрелять по нему!»

«Не повезло, сэр! Я видел «Спитфайр» позади «фоккера», но я подумал, что самому стрелять вернее. Разумеется, я не знал, что это были вы!»..."



Жесть, Спит климбится на скорости < 160 км/ч, Ил-2 отдыхает.

"...Два «Мессершмитта» быстро набирали высоту, я держался за ними в 300 ярдах и чуть ниже, чтобы мой «Спитфайр [650] » находился в слепой зоне немецкого ведущего. Я искренне надеялся, что и ведомый меня не видит. Ведущий немец прекратил разворот, но продолжал крутой набор высоты. Он пытался выйти на солнце, чтобы развернуться и атаковать находящиеся внизу «Спитфайры». Я взглянул на указатель скорости. Он сообщил, что я поднимаюсь со скоростью менее чем 100 миль/час. Мой самолет уже начал терять остойчивость...."

[Youss]

интересующимся штурмом Берлина: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....7&postcount=11

[Butcher]

Жесть - это когда, вчера, на пологом пикировании , Спит9с от меня не отставал 25км, приборная скорость под 900 Ж))

[MUTbKA]

Вроде 43 год.
В 44-м на Лайтинг поставили третий двигатель и он превзошел мессер в скорости уже на 100 км/ч, известный факт.

В этом отрывке описан G6 обычный без всего, судя по указанной мощности двигателя. Что тут удивительного, что его водитель чувствует себя жертвой?

[Fedya]

Жесть - это когда, вчера, на пологом пикировании , Спит9с от меня не отставал 25км, приборная скорость под 900 Ж))

В Ил-2 самолеты "неправильно" пикируют, особенно боты
Надо изучать мастрество драпа по прямой или с климбом - гораздо более перспективное направление.

[Butcher]

В Ил-2 самолеты "неправильно" пикируют, особенно боты
Надо изучать мастрество драпа по прямой или с климбом - гораздо более перспективное направление.

кто бы научил? хотя перспектива, "затачиваться" под игрушку, меня не "вставляет". кстати забыл сказать, я был на FW-190A6

[Afrikanda]

...Что тут удивительного, что его водитель чувствует себя жертвой?

Особенно если учесть 4-х кратное преимущество вначале боя...а когда месса пропатчили как следует - хватило бы и одного оставшегося, чтоб добить...

Упускаем момент ПОДАВЛЯЮЩЕГО(многократного?) преимущества в КОЛИЧЕСТВЕ самолётов у союзников во второй половине войны...

[Fedya]

Особенно если учесть 4-х кратное преимущество вначале боя...а когда месса пропатчили как следует - хватило бы и одного оставшегося, чтоб добить...

Упускаем момент ПОДАВЛЯЮЩЕГО(многократного?) преимущества в КОЛИЧЕСТВЕ самолётов у союзников во второй половине войны...

4-х кратное преимущество это по самолетам, а если посчитать по двигателям, то уже 8-ми кратное!

[Rossi]

Жесть, Спит климбится на скорости < 160 км/ч, Ил-2 отдыхает.

у нас реал отдыхает обычно
наблюдал тут кингкобру, карабкающуюся на закрылках от "японца" на скорости "100-". Японец (я) то же лез за ней на 100 км/ч. Не сладко, а что делать?

[Fedya]

Летать на фоке, там такой порнографии ни в Иле ни в реале не наблюдалось вроде.

[Afrikanda]

4-х кратное преимущество это по самолетам, а если посчитать по двигателям, то уже 8-ми кратное!

Тупые америкосы не знали, что по двигателям считать нать - ибо точно бы выпускать начали 4-х моторные истребители

[Rossi]

Летать на фоке, там такой порнографии ни в Иле ни в реале не наблюдалось вроде.

у меня на фоке иногда "-" показывает

[JGr124_Barakuda]

сталфайт у земли однако
(от туда же http://militera.lib.ru/memo/german/henn_p/index.html)

Высота, на которой я летел — между 18 и 30 метрами, — не давала мне возможности выпрыгнуть с парашютом. Я опустил нос самолета вниз. Мои руки и ноги постоянно двигались, действуя ручкой управления и педалями руля.
.....
Я поднял нос самолета вверх и выполнил разворот с набором высоты. Он сопровождал меня словно тень, приклеившись сзади. Каждый раз, когда я разворачивался, «Лайтнинг» выполнял более крутой разворот и преграждал мне путь. Я сжал зубы, решив сражаться до последнего. Я хотел застать его врасплох неожиданным разворотом, который позволит мне зайти ему в хвост и сбить его. Но это была лишь бесполезная предельная перегрузка моей машины, пустая трата времени.

Я обливался потом, руки и ноги начало сводить судорогами. Голова раскалывалась от боли, меня бил озноб, но я старался рассуждать: «Другой парень держит в руках такую же ручку управления, что и ты, а в этом танце ведешь ты. Он должен следовать за тобой, хочет он этого или нет. Он давит на педали и поворачивает руль».

Левый вираж, правый вираж... Такие энергичные развороты, что самолет почти останавливается. Не имеет значения, главное в том, чтобы продолжать маневрировать.

Казалось, что я слышал шепот врага: «Я сделаю тебя любой ценой». Я видел, как его очереди опутывают меня, словно арканом, красные трассеры вылетают из его пулеметов и со свистом проносятся мимо, а подо мной мелькают земля, деревья, дома и шпили...

«Боже, позволь нам закончить это!»

Сейчас он был не более чем в 150 метрах позади меня. Во время одного из виражей мне показалось, что я смог увидеть его лицо, белое пятно за ветррвым стеклом кабины. Он стрелял из всего, что имел, нажимая [118] на спуск, как только оказывался в благоприятной позиции. Неожиданно местность, над которой я пролетал, показалась мне знакомой. Вместо леса, домов и живых изгородей я увидел огромное открытое пространство. Прозвучал новый разрыв. Оглядевшись вокруг, я увидел аэродром. С его дальнего конца вела огонь зенитная батарея.

«Боже, теперь они собираются стрелять в меня!»

Но снаряды разрывались сзади.

[Kros]

сталфайт у земли однако
(от туда же http://militera.lib.ru/memo/german/henn_p/index.html)

............
Но снаряды разрывались сзади.

Хоть закрылками непользовался и то ладно

[Stigal]

"«Мессершмитт-109». Некогда самый скоростной истребитель в мире, ныне ты лишь цель для противников. Из-за серии последовательных модификаций, нарушивших твой внешний вид, пилоты окрестили тебя «сковородой с ручкой». Тебя постоянно усовершенствовали, добавляя все новые приспособления, но твой «живот» был слишком мал, чтобы «переварить» их. Новые устройства вызвали появление первых «шишек», которые уничтожили твои обтекаемые линии. Теперь ты напоминаешь шестнадцатилетнюю девушку, съевшую слишком много взбитых сливок, а каждый знает, что объевшийся человек не может быстро бегать. Это именно то, что произошло с тобой. «Шишки» вызывают слишком большое сопротивление воздуха, и именно поэтому ты так легко «задыхаешься», но все еще можешь лететь со скоростью 500 км/ч. Правда, ты еще в 1939 г. достиг этой скорости. С тех пор ты не стал быстрее, а только тяжелее, и если ты все еще преодолеваешь 500 км/ч, то лишь потому, что любишь своего пилота."

Петер Хенн, летчик-истребитель из 51-й истребительной эскадры «Мёльдерс»

http://militera.lib.ru/memo/german/henn_p/index.html

"— Me-109, — продолжал Геринг, — может развивать скорость 725 километров в час.

Я вздрогнул.

«Ради всего святого, Герман, — подумал я, — кто сказал вам такую ерунду? Человек, который в 1938 г. достиг на «стодевятом» 725 км/ч, пилотировал прототип, оснащенный специальным двигателем, отрегулированным так, чтобы в течение нескольких часов работать на максимальном числе оборотов. После этого двигатель годился лишь на свалку. Это был самый большой обман, который вы когда-либо позволяли себе, Герман. Вы, случайно, не забыли это? Вы должны понимать, что летные характеристики серийных самолетов иные. «Сковорода» никогда не превышала скорость 420 км/ч и в очень редких случаях могла достичь 485 км/ч».

Геринг, казалось, собирался твердо придерживаться «своих» 725 км/ч. Я смог расслышать позади несколько покашливаний. Один из моих соседей, фельдфебель, робко наклонился ко мне и спросил низким голосом:

— Вы верите в это, герр лейтенант?

Я задержал дыхание и надул щеки, чтобы не разразиться смехом, подмигнул Зиги и толкнул его в ребра."

«Вы должны были видеть это. Me-109 пикирует на бомбардировщик, выравнивается на максимальной скорости и влетает прямо в звено «Тандерболтов». Увидев опасность, он делает «свечу» на такой скорости, что на законцовках его крыльев появляются конденсационные следы. Пользуясь преимуществом в скорости, достигнутым во время пикирования, он выстреливает в воздух словно пуля. «Тандерболт» садится ему на хвост. Янки давит на газ, дает максимальные обороты двигателю и легко догоняет «Мессершмитт». На высоте 900 метров он накачивает его свинцом и сбивает подобно сидящей утке».

что-то мне это напоминает... достали на горке...

"Эврика"!!!...

"Вернувшись назад в свою группу в Дойче Брод в Чехословакии, Эрих мысленно постоянно возвращался к своим предыдущим боям с американским истребителями в Румынии. Р-51 был быстроходной и прочной машиной, почти такой же, как советский Як-9, или даже лучше его. На Восточном Фронте использовались старые модели Ме-109. Именно их JG-52 была вынуждена в прошлом году бросить против «Мустангов» в Румынии, но эти самолеты уступали американским. Эти старые Ме-109 без впрыска метанола для повышения мощности мотора на больших высотах не могли в трудной ситуации уйти от «Мустангов», что ставило немецкие самолеты в крайне невыгодное положение.

Нескольких хороших летчиков и много самолетов потеряла JG-52, пытаясь защитить Плоешти и Бухарест. Теперь неисчислимые орды американских «Мустангов» вторглись в Чехословакию. Эрих чувствовал, что скоро ему снова придется сразиться с ними. Чем ближе он подлетал к линии фронта, тем ярче вставали в памяти первые яростные схватки с американскими истребителями."

"Без впрыска метанола старый Ме-109 не мог состязаться с «Мустангами», даже в руках опытного пилота. Высший штаб после этих тяжелых потерь приказал немедленно прекратить атаки американцев. Иначе все могло обернуться еще хуже."

"Эрих вспоминал эти пять схваток с Р-51 «Мустангами», которые имели место весной 1944, когда летел обратно в Чехословакию."

[Man]

Ну Берлинская операция - это финал! Воевать уже было практически не с кем. А вот если взять например что-нибудь пораньше, когда и противник был еще достаточно сильным... Хотя бы штурм Кенигсберга. (просто есть под рукой "первоисточник"). Некоторые данные по потерям танков: за 15 дней боев танковые части 3-го Белорусского фронта потеряли ок. 900 танков (данные на 27 января)... Не слишком ли большие потери за две недели? Хотя, конечно, с другой стороны танков было завались. Ну а потери... Мы могли себе это позволить (пресловутые "рессурсы"), а немцы нет.

Спасибо за данные по потерям 3-го БФ, но по этим же данным за период с 13.01.45 по 27.03.45 безвозвратно потеряно всего 1182 танка и САУ. Потеря полного комплекта танков за 15 дней боев - вполне нормальное явление что для нас, что для немцев (под Курском немцы потеряли весь комплект бронетехники дней за 10 самое большее). Вопрос в том, как подбитые и поломанные танки восстанавливали.
С данными по Восточно-Прусской операции есть один интересный казус.
По данным Кривошеева в этой операции потеряно 3525 танков и САУ, проводилась эта операция с 13.01.45. по 25.04.45. и помимо 3-го БФ в ней участвовал 2-й БФ по 10.02.45 т.е. меньше месяца и 43-я армия 1-го ПБФ до 20.01.45, т.е. всего 7 дней. Не надо, надеюсь, объяснять, что если верить вашей таблице 3525 безвозвратно потерянных танков не наберется.
В таком случае 96,5 тыс. потерянных танков и САУ за войну из того же Кривошеева - безвозвратные ли?

[NightFox]

Спасибо за данные по потерям 3-го БФ, но по этим же данным за период с 13.01.45 по 27.03.45 безвозвратно потеряно всего 1182 танка и САУ. Потеря полного комплекта танков за 15 дней боев - вполне нормальное явление что для нас, что для немцев (под Курском немцы потеряли весь комплект бронетехники дней за 10 самое большее). Вопрос в том, как подбитые и поломанные танки восстанавливали.
С данными по Восточно-Прусской операции есть один интересный казус.
По данным Кривошеева в этой операции потеряно 3525 танков и САУ, проводилась эта операция с 13.01.45. по 25.04.45. и помимо 3-го БФ в ней участвовал 2-й БФ по 10.02.45 т.е. меньше месяца и 43-я армия 1-го ПБФ до 20.01.45, т.е. всего 7 дней. Не надо, надеюсь, объяснять, что если верить вашей таблице 3525 безвозвратно потерянных танков не наберется.
В таком случае 96,5 тыс. потерянных танков и САУ за войну из того же Кривошеева - безвозвратные ли?

Ответил здесь: http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...7&postcount=46

[Polar]

Ой, нет...только не снова...

[Charger]

Хых... почитал, спитфайр - тряпочный волк, дора - бревно с пушками, фока - полено с пилорамой... Мда... Множество эпитетов разной степени лестности, масса ссылок на мемуары, немного ссылок на разной точности документы... и всё... Ну а резюме-то где?

[DjaDja_Misha]

Хых... почитал, спитфайр - тряпочный волк, дора - бревно с пушками, фока - полено с пилорамой... Мда... Множество эпитетов разной степени лестности, масса ссылок на мемуары, немного ссылок на разной точности документы... и всё... Ну а резюме-то где?

Дык вроде вот оно:

А Спитов не люблю. Если могу - то ломаю нафиг из всех стволов.

ПСЫ: Что касается меня, обожаю Спитов.