???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 40

Тема: F-16 разочаровал Варшаву

  1. #1
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Польша может отказаться от F-16 в пользу МиГов

    США вынуждают Польшу сотрудничать с российской оборонкой
    30 августа 2007, 19:10
    Текст: Геннадий Нечаев


    Польские ВВС испытывают сложности с техобслуживанием закупленных в США истребителей F-16С/D. Это вынудило Минобороны Польши заключить с Россией контракт на продление срока службы и модернизацию стоящих на вооружении Польши истребителей МиГ-29. По сообщениям польских источников, учебные поединки между F-16 и МиГ-29 закончились вничью, притом что F-16 принадлежат к новейшим модификациям, а МиГи представляют самые ранние производственные серии.

    США вынуждают Польшу сотрудничать с оборонкой РФ.

    По сообщению газеты Rzeczpospolitа, Польша ведет переговоры с американской компанией Lockheed Martin о создании на территории страны сервисного центра по обслуживанию закупленных в США истребителей F-16С/D новейшей производственной серии Block 52+. По неофициальной информации газеты, центр разместится на базе Второго военного авиазавода (WZL-2) в городе Быгдошч.

    Необходимость создания такого предприятия поляки объясняют неоправданно долгими задержками с поставкой запчастей для двух самолетов F-16, сломавшихся во время перелета на польские авиабазы в ноябре прошлого года. Тогда у одного из истребителей вышел из строя бортовой радар, а у второго отказала топливная система. Правительство Польши направило официальный запрос американским властям с требованием разъяснить причины технических неполадок на новых самолетах. Невнятные объяснения представителей Lockheed, сводившиеся к новизне самолета, польскую сторону не удовлетворили.

    Напомним, что решение о закупке 48 истребителей Lockheed Martin F-16C/D Block 52M+ было принято во время правления президента Квасьневского 27 декабря 2002 года после формального тендера, в котором принимали участие фирмы Dasso Aviacion с самолетом Mirage-200-5, шведско-английский консорциум BAe/SAAB c истребителем JAS-39 Gripen и собственно Lockheed Martin. Условия для участников были столь неравными, что руководство французского концерна Dasso расценило как скандальное решение Польши – страны, вступающей в Евросоюз, – закупить для своих ВВС американские самолеты.

    «Я нахожу такое решение Варшавы скандальным, – заявил глава концерна Серж Дассо. – Не может быть никакого оправдания выбора в пользу американцев страны, вступающей в ЕС». Кроме того, F-16 более старая модель истребителя по сравнению с Mirage-2000, который участвовал в тендере, добавил Дассо. Официальная передача первого самолета с красно-белыми шаховницами на крыльях (бортовой номер 4040) состоялась 10 ноября 2006 года.

    Впрочем, француз по понятным причинам слукавил. Действительно первый полет F-16 состоялся еще в 1974 году (Mirage-2000 взлетел в 1982-м), однако самолеты семейства F-16C/D Block 52 далеко не тот легкий истребитель завоевания господства в воздухе, каким был F-16A первых серий. Теперь это многофункциональный боевой самолет, одинаково хорошо приспособленный как для чисто истребительных задач, так и для нанесения ударов по наземным целям. К тому же бортовой прицельно-навигационный комплекс «американца» далеко превосходит по своим возможностям ПНК Mirage-2000, к тому же французские истребители с индексом «5» представляют собой чисто экспортные самолеты с ограниченной функциональностью.

    Конкурентом F-16 мог бы стать Gripen, тем более что шведы выставили божеские финансовые условия: передача истребителей в лизинг с последующим выкупом в собственность по остаточной стоимости плюс создание на территории страны сервисного центра совместно с поляками. В свое время предложение BAe/SAAB приняли чехи, которые уже три года получают и успешно осваивают новую технику: в текущем году первое подразделение на JAS-39 достигло статуса оперативной готовности.

    Но решение Варшавы было однозначно политическим: 3,8 млрд долларов пошли на закупку американской техники. Поставки F-16, получивших в Польше официальное имя Jastrzęb («Ястреб»), начавшиеся в прошлом году, продлятся до 2012 года, причем первое подразделение на этих самолетах достигнет боеготовности не ранее 2010 года. Кроме того, поляки испытывают сложности с подготовкой летного персонала. Контракт предусматривает обучение в США только 49 пилотов и 183 человек наземной обслуги, причем за обучение каждого летчика придется платить дополнительно 2,4 млн долларов. При этом поляки забыли закупить наземные тренажерные комплексы (кстати, предоставляемые шведами в комплекте с JAS-39), сравнимые по стоимости со стоимостью истребителя.

    Как выяснилось теперь, польские ВВС испытывают сложности и с техническим обслуживанием закупленных машин. Проблему мог бы решить национальный сервисный центр, переговоры о создании которого, по сообщениям Rzeczpospolitа, начнутся в сентябре. Однако подход к созданию предприятия у поляков и американцев различный. WZL-2 – это большой и довольно современный авиаремонтный завод, где в свое время выпускались даже небольшие реактивные учебно-тренировочные самолеты TS-11 Iskra польской конструкции.
    Крайний раз редактировалось voice from .ua; 01.09.2007 в 21:13.

  2. #2
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: F-16 разочаровал Варшаву

    Естественно, Варшава заинтересована в наиболее полном использовании производственных мощностей предприятия. В идеале поляки хотели бы развернуть у себя производство отдельных узлов и деталей для F-16, как в Голландии. Между тем источник газеты ВЗГЛЯД в аэрокосмической отрасли сообщает, что концерн Lockheed Martin абсолютно не заинтересован в передаче Польше каких-либо технологий, связанных с производством самолета. Американцы соглашаются лишь на создание склада запасных частей для польских машин. Если наш источник прав, то переговоры зашли в тупик, еще не начавшись.

    Вероятно, по этой причине МО Польши на прошедшем МАКС-2007 заключило с РСК «МиГ» контракт на продление срока службы и модернизацию стоящих на вооружении ВВС страны истребителей МиГ-29. По сообщениям польских источников, учебные поединки между F-16 и МиГ-29 закончились вничью, притом что F-16 выпуска 2006 года принадлежат к новейшим модификациям, а МиГи выпуска середины 80-х годов представляют самые ранние производственные серии, так называемое изделие 9-13. По идее надо сравнивать старую версию МиГ-29 с F-16A, чтобы сравнение было корректным.

    Кроме того, один из польских летчиков, участвовавших в учениях, признавая очевидные достоинства «американца» – кабину с великолепным обзором во всех направлениях, возможность применения оружия без отрыва рук от органов управления полетом, пишет на форуме: «МиГ-29 имеет большое преимущество над F-16 в маневренном бою, поскольку для пуска ракет ему не требуется заходить в хвост самолету противника. Достаточно, чтобы самолет противника находился 60° вправо или влево от оси самолета. F-16 может атаковать цели с отклонением 30° от оси самолета. Проще говоря, пилоту F-16 в маневренном бою для атаки самолета противника необходимо зайти ему точно в хвост».
    Основная претензия польских пилотов к российскому самолету – это дымный хвост выхлопа, возникающий при включении предфорсажных режимов двигателей РД-33, который демаскирует самолет в воздушном бою.

    Между тем представленные на последнем авиасалоне самолеты этой марки дымят не больше (а то и меньше), чем западные аналоги.
    Вот какое объяснение этому факту дал на форуме avia.ru летчик-испытатель Герой России А.Гарнаев: «В камерах сгорания первых РД-33 стояли форсунки старой редакции, «без аэрации», – на режимах, когда включалась «предельная настройка», у них резко падала эффективность распыла топлива внутри камеры сгорания, чем и обусловливалось повышенное дымление (как на автомобиле, когда из-за переобогащенной смеси бензин в движке сгорает не полностью). Этими форсунками было снабжено немереное количество ремкомплектов ... но так как на ТТХ движков и самолетов это практически не влияет, то не выкидывать же!»

    Так что проблема, беспокоящая поляков, может быть легко решена простой заменой форсунок.

    http://www.vz.ru/economy/2007/8/30/105127.html

  3. #3
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Re: F-16 разочаровал Варшаву

    А нам оно надо? решать проблемы поляков? с их всегдашней спесью по отношению к России?

  4. #4
    Пилот Аватар для cysis
    Регистрация
    10.01.2007
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    511

    Re: F-16 разочаровал Варшаву

    Очень просто: они платят деньги.
    aka SDPG_Eagle, б/н 42

  5. #5
    Меценат Аватар для Акулыч
    Регистрация
    27.04.2003
    Адрес
    Moskau
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,588

    Re: F-16 разочаровал Варшаву

    Деньги, камрады, деньги...."Это сладкое слово - бабло и откат..." Кто при таких делах будет думать о государственных интересах?? У нас вон сколько уже всего китайцам продали, вплоть до технологий, хотя китайцы уже не таясь выдвигают территориальные требования вплоть до Урала и только слепому не видно, что именно Китай стал нашим ГЛАВНЫМ внешним врагом....
    How far to paradise?
    How far to paradise?
    How far back to my home?


    Акулыч

  6. #6
    Читающий Аватар для Bror_Jace
    Регистрация
    14.01.2007
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    666

    Re: F-16 разочаровал Варшаву

    Это бизнес. Почему нет?
    Тем более, что поляки будут платить нам. Свои деньги.

  7. #7
    Пилот
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russian Federation
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,070

    Re: F-16 разочаровал Варшаву

    прошу прощения за оффтоп.

    китайцы уже не таясь выдвигают территориальные требования вплоть до Урала
    не подскажешь, а где об этом можно почитать?
    я пока нашел, что, цитирую: "китайцы практически присвоили себе семли по реке амур"

  8. #8
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: F-16 разочаровал Варшаву

    Цитата Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
    не подскажешь, а где об этом можно почитать?
    Подшивка газеты "Правда" за 1971й год.

    Еще можно глянуть журнал Крокодил примерно за те же годы.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  9. #9

    Re: F-16 разочаровал Варшаву

    Цитата Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
    прошу прощения за оффтоп.


    не подскажешь, а где об этом можно почитать?
    я пока нашел, что, цитирую: "китайцы практически присвоили себе семли по реке амур"
    а посмотреть нежелаете?
    так что неговорите потом "Нас непредупреждали, все мольчали, ну ктож мог подумать - они всегда такие вежливые были"

    http://avaxhome.org/video/IeroglifDru.html

  10. #10
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Re: F-16 разочаровал Варшаву

    Цитата Сообщение от Bestia Посмотреть сообщение
    а посмотреть нежелаете?
    так что неговорите потом "Нас непредупреждали, все мольчали, ну ктож мог подумать - они всегда такие вежливые были"
    А передачи Караулова то-же тихий ужас внушают.. "Все плохо,будет еще хуже,надежды нет..а теперь о погоде.."

  11. #11
    Курсант
    Регистрация
    27.10.2004
    Возраст
    47
    Сообщений
    119

    Re: F-16 разочаровал Варшаву

    Однако в заголовке к новости написано что США ВЫНУЖДАЮТ Польшу пользоватся услугами Российского ВПК. К чему бы это?
    (Остался в недоумении...)

  12. #12
    Пилот
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russian Federation
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,070

    Re: F-16 разочаровал Варшаву

    а посмотреть нежелаете?
    так что неговорите потом "Нас непредупреждали, все мольчали, ну ктож мог подумать - они всегда такие вежливые были"
    интересно...
    помнится, кто-то тут на Форуме заявлял, что все это чушь (я про экспансию китайцев в Сибири). Вроде ребята проживают именно в тех местах, но никакой экспансии не видели..

    еще раз прошу прощения - оффтоп прекращаю

  13. #13
    Механик Аватар для Kaschey-75
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,119

    Re: F-16 разочаровал Варшаву

    Более менее взвешенное решение.
    редкость для Панов Генералов... но и их учат тумаки по думательному органу

    Если до 2010 года у них не будет боеготового подразделения на F-16 то на чем, спрашивается хотя бы поддерживать тот уровень ВВС, который есть сейчас? Только на МиГ-29. Отсюда и контракт на продление ресурса и модернизацию. Кстати, с учетом цейтнота пшеков можно было с ними хорошо поторговаться

    Вообще польский контракт с Локхид-Мартином это нечто.
    Политика мало того что перевесила экономику по всем статьям, так и была реализована с бестолковостью, достойной даже наших, Российских чиновников (воистину, вот уж доказательство того что мы все - братья славяне).

    Сервис центр пшекам конечно заиметь свою никто не даст. Да и стоимость его создания будет сопоставима с контрактом. Так примерно в миллиард вечно зеленых символов демократии

    ну а остальные проблемы, думаю решаемы.
    Есть страны, накопившие нехилый опыт эксплуатации Фалконов и даже в боевых условиях, да еще и самостоятельно способные практически любой аэроплан доработать при этом, оборонный потенциал их несколько чрезмерен населению и бюджету (привет, Wind ) и любой "клиент" не из арабского мира будет ими встречен с распростертыми объятиями

  14. #14
    Курсант
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,241

    Re: F-16 разочаровал Варшаву

    Цитата Сообщение от Kaschey-75 Посмотреть сообщение
    ...ну а остальные проблемы, думаю решаемы.
    Есть страны, накопившие нехилый опыт эксплуатации Фалконов и даже в боевых условиях, да еще и самостоятельно способные практически любой аэроплан доработать при этом, оборонный потенциал их несколько чрезмерен населению и бюджету (привет, Wind ) и любой "клиент" не из арабского мира будет ими встречен с распростертыми объятиями
    это вряд ли.
    скорее евреев "сольют", чем ЛМ через дочерние структуры в израиле позволят что-либо сделать для поляков.
    немцы для поляков? - не смешите. бритиши? - они "родстенничкам" во все места смотрят затаив дыхание. кто остался то?

    ЗЫ: для всех пендосных компаний экспорт это не данность, а лицензируемая правительством привилегия и лишится лицензии вряд ли кто захочет. в общем попали поляки на бабло. гы.
    "Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.

  15. #15
    Механик Аватар для Kaschey-75
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,119

    Re: F-16 разочаровал Варшаву

    я б не судил так самоуверенно о евреях у них имеются та-а-кие отработанные "комбинации", что диву даешься

  16. #16

    Re: F-16 разочаровал Варшаву

    Это плюс то, что Польша хочет покупать наши истребители. Но боюсь, на их рынок имеет глаз США. И им на Польшу влиять сейчас легче. Так что нам не как нельзя упускать возможность торговать сейчас с Польшей.

  17. #17

    Re: F-16 разочаровал Варшаву

    Цитата Сообщение от 24serg Посмотреть сообщение
    Однако в заголовке к новости написано что США ВЫНУЖДАЮТ Польшу пользоватся услугами Российского ВПК. К чему бы это?
    (Остался в недоумении...)
    Это журналисткая утка. Такой сарказм в российской прессе постоянно. Обычная антиамериканская пропаганда. На деле не кто не вынуждает. США сами заинтересованы продавать F-16. Просто нащи машины в обслуживании проще и дешевле.
    Крайний раз редактировалось =Voland=; 03.09.2007 в 03:56.

  18. #18
    Механик Аватар для Kaschey-75
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,119

    Re: F-16 разочаровал Варшаву

    Цитата Сообщение от =Voland= Посмотреть сообщение
    Это плюс то, что Польша хочет покупать наши истребители. Но боюсь, на их рынок имеет глаз США. И им на Польшу влиять сейчас легче. Так что нам не как нельзя упускать возможность торговать сейчас с Польшей.
    Кто и Где написал что пшеки хотят их ПОКУПАТЬ?
    они хотят те что есть промодернизировать, причем незначительно (сопоставьте цены) а на остальные -купить БУМАЖКУ о продлении ресурса.

    Какие то деньги упадут конечно в российский карман.. но отнюдь - не миллиарды и не авиапрому

    Торговать оружием на конкурентном-политизированном рынке - надо уметь. Мы пока только учимся потихоньку на "просто конкурентном". Это же как в играх - другой уровень, до которого г-ну Чемезову, как Путину -до Джордана в баскетболе

  19. #19
    Механик
    Регистрация
    12.01.2006
    Возраст
    51
    Сообщений
    477

    Re: F-16 разочаровал Варшаву

    Ремонт новых истребителей F-16 уже влетел Польше в копеечку

    На ремонт новых американских истребителей F-16 Польша уже истратила свыше $130 млн. По данным польского еженедельника "Пшегленд", из 37 самолетов, поставленных из США, половина была с различными недостатками и недоделками, которые могли угрожать жизни пилотов. Среди 11 первых F-16, поставленных Войску Польскому, ни один самолет не был полностью исправен.

    В числе наиболее частых случаев "недокомплектации" новых американских истребителей польский журнал называет отсутствие системы распознавания "свой-чужой" и антенны системы ориентации в пространстве, также отмечены недостатки в работе системы подачи кислорода пилотам. В Польше уже было несколько случаев аварийного приземления этих самолетов. В статье приводится мнение польских военных авиамехаников, считающих F-16 капризным и дорогим в эксплуатации самолетом.

    Эксперты "Пшегленда" не согласны с официальным мнением представителей Министерства национальной обороны, утверждающих, что неполадки с американскими истребителями были вызваны тем, что эти новые машины еще не прошли "облета". F-16 после выхода из заводского цеха испытывались в американском небе минимум 40 часов, утверждает журнал.

    Всего Польша закупила в США 48 самолетов F-16. но поскольку первые самолеты этого типа поднялись в небо еще в 1973 году, постольку даже технически новые машины этого типа уже считаются морально устаревшими, уточняет ИТАР-ТАСС. "Очевидно, что лучшее, что смогут сделать польские F-16 в возможном столкновении с самолетами более нового поколения, это как можно быстрее улететь, если конечно, сумеют", - добавляет журнал.
    izvestia.ru

  20. #20
    Курсант
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,241

    Re: F-16 разочаровал Варшаву

    Цитата Сообщение от Alexio Посмотреть сообщение
    ... Всего Польша закупила в США 48 самолетов F-16. но поскольку первые самолеты этого типа поднялись в небо еще в 1973 году, постольку даже технически новые машины этого типа уже считаются морально устаревшими, уточняет ИТАР-ТАСС. "Очевидно, что лучшее, что смогут сделать польские F-16 в возможном столкновении с самолетами более нового поколения, это как можно быстрее улететь, если конечно, сумеют", - добавляет журнал.
    izvestia.ru
    с какой страной Польша собралась воевать? со штатами чтоль?
    "Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.

  21. #21
    Выжидающий Аватар для 2BAG_Karas
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Германия, Дюссельдорф
    Возраст
    51
    Сообщений
    495

    Re: F-16 разочаровал Варшаву

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    По сообщениям польских источников, учебные поединки между F-16 и МиГ-29 закончились вничью, притом что F-16 выпуска 2006 года принадлежат к новейшим модификациям, а МиГи выпуска середины 80-х годов представляют самые ранние производственные серии, так называемое изделие 9-13. По идее надо сравнивать старую версию МиГ-29 с F-16A, чтобы сравнение было корректным.
    Это либо наши МиГи такие крутые, либо Ф-16 настолько хреновые.
    И что значит, корректное и некорректное сравнение? Самолёт либо лучше, либо хуже. Если МиГи ранних модификаций бъют более современные самолёты Ф-16, то наверно всё таки они (МиГи) лучше. Похоже..лопухнулись паны по полной программе.

  22. #22
    Курсант
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,241

    Re: F-16 разочаровал Варшаву

    2BAG_Karas, это просто еще один аргумент для выбивания доп скидок из партнеров, и не более ... ИМХО.
    ведь неизвестно кто сидел в МиГах, а кто в Ф-16, какие были условия поединков и т.п.
    "Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.

  23. #23
    Пилот
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russian Federation
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,070

    Re: F-16 разочаровал Варшаву

    Цитата Сообщение от Kaschey-75 Посмотреть сообщение
    Это же как в играх - другой уровень, до которого г-ну Чемезову, как Путину -до Джордана в баскетболе
    О как
    я, конечно, не собираюсь адвокатствовать Чемезову, но ты не слишком ли самоуверен?


    или это личные обиды?

  24. #24
    Механик Аватар для Kaschey-75
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,119

    Re: F-16 разочаровал Варшаву

    Цитата Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
    О как
    я, конечно, не собираюсь адвокатствовать Чемезову, но ты не слишком ли самоуверен?


    или это личные обиды?
    В чем, в оценке этих "персон"??? Я их - презираю. и этого никогда не скрываю

    Думаю, что имею полное право
    Или, может быть они таки сумели впарить Польше новые самолеты российского производства??? Вот когда смогут - тогда поговорим о замечательных их способностях пока дальше "стран изгоев" у них идти не особо получается как то

  25. #25
    Пилот
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russian Federation
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,070

    Re: F-16 разочаровал Варшаву

    ну, я бы не сказал, что Алжир - страна-изгой

    а поляков тут, по-моему, не имеет смысла склонять по падежам. ибо братаны КачИнские всю европу на уши поставили своими раздувающимися аппетитами, а уж их ненависть к москве вряд ли позволит даже тебе "впарить" им мигарей.

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •