???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 91

Тема: Истребители Су-30МКИ индийских ВВС сразились с европейскими "Еврофайтер Тайфун" в неб

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Re: Истребители Су-30МКИ индийских ВВС сразились с европейскими "Еврофайтер Тайфун"

    Странно как-то разговор у нас получается: написал человек (КАЛЛО), что на учениях СУ-25-е даже, случалось, "сбивали" Ф-15. Заметьте, он не писал, что СУ-25-е сбили все Ф-15, он не писал, что болгары на наших с-тах разгромили амеров. Он только написал о том, что было на самом деле. И тут же выскочили наши записные теоретики, которые с жаром стали доказывать, что не могло этого быть, потому, что по тем цифиркам, которые им известны, этого не может быть никогда. Выяснилось также, что юги в возд. боях не сбили НИ ОДНОГО АМЕРСКОГО С-ТА. Нет, видите ли, подтверждений амеров. При этом подразумевается, что амеры самые объективные на свете, а их противник, естественно, брехун из брехунов. Один из участников форума все время доказывает, что арабы не сбивали изр. с-ты в возд. боях, потому, что это невозможно, да и Израиль практически не признает своих потерь. Теперь выясняется, что и амерские с-ты сбить невозможно, потому, что они самые лучшие. То есть по местной, доморощенной теории, амеры несбиваемы. Вот так, не больше и не меньше. Уважаемые теоретики, когда же вы, наконец, поймете, что далеко не все в жизни происходит по известным вам теориям и схемам, что жизнь гораздо богаче на события, чем вы считаете. На самом деле, конечно, интересно, не только то, что СУ-25-е могли сбить Ф-15 (с чем несогласны наши теоретики), но и то, что МИГ-29-е проигрывли поначалу А-10-м(с чем теоретики не спорят, согласны), пока не выработали какую-то тактику. И МИГ-21-й оказался не такой легкой добычей, (об этом и индусы писали) как думали. Хотелось бы иметь более полную и объективную информацию о состоявшихся совместных учениях, как, и что, и в каких условиях происходило, интересно все-таки. А отрицать факты, о которых писал КАЛЛО-это уже просто неумно.

  2. #2
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Аватар для Vadifon
    Регистрация
    13.04.2002
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,879

    Re: Истребители Су-30МКИ индийских ВВС сразились с европейскими "Еврофайтер Тайфун"

    Цитата Сообщение от ВАЛЕРА Посмотреть сообщение
    ......
    Как не очень умный теоретик я до сих пор считаю факт атаки Грачей на ударном задании истребителей ус. противника сомнительным фактом по двум причинам, том более что ответа на свой вопрос от Калло не получил.
    Хорошо там, где я есть... и пить

  3. #3
    да, летающий слон! и что? Аватар для RW_DGambo
    Регистрация
    24.12.2001
    Адрес
    МОСКВА
    Возраст
    50
    Сообщений
    957

    Re: Истребители Су-30МКИ индийских ВВС сразились с европейскими "Еврофайтер Тайфун"

    Цитата Сообщение от Vadifon Посмотреть сообщение
    Как не очень умный теоретик я до сих пор считаю факт атаки Грачей на ударном задании истребителей ус. противника сомнительным фактом по двум причинам, том более что ответа на свой вопрос от Калло не получил.
    под этим фактом скорее всего имелось- прикрытие штурмов своими силами, за неимением других вариантов. то есть группе ударных самалей назначалась пара прикрытия того же типа, только не нагруженная средствами вооружения работающими по земле.
    а уж как там у них получилось, это только им и известно.
    "Умное выражение лица - это еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица..."

    =RW= - squad "Red Wasps"

  4. #4
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Re: Истребители Су-30МКИ индийских ВВС сразились с европейскими "Еврофайтер Тайфун"

    Цитата Сообщение от Vadifon Посмотреть сообщение
    Как не очень умный теоретик я до сих пор считаю факт атаки Грачей на ударном задании истребителей ус. противника сомнительным фактом по двум причинам, том более что ответа на свой вопрос от Калло не получил.
    И в чем проблема по данному "сомнительному факту"? О каких двух причинах речь?

  5. #5
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Истребители Су-30МКИ индийских ВВС сразились с европейскими "Еврофайтер Тайфун"

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    И в чем проблема по данному "сомнительному факту"? О каких двух причинах речь?
    ИМХО, вариант безнадежен, т.к. причины тут не в фактах, а в голове.

  6. #6

    Re: Истребители Су-30МКИ индийских ВВС сразились с европейскими "Еврофайтер Тайфун"

    Цитата Сообщение от Vadifon Посмотреть сообщение
    Как не очень умный теоретик я до сих пор считаю факт атаки Грачей на ударном задании истребителей ус. противника сомнительным фактом по двум причинам, том более что ответа на свой вопрос от Калло не получил.
    Ты можешь считать все, что тебе угодно. Если ты решил для себя не верить ничему, что не укладывается в твои представления о чем-то, то какой смысл что-то тебе доказывать?! Может, поэтому КАЛЛО тебе и не отвечает, что это бессмысленно. Почему СУ-25-е не могли услешно атаковать Ф-15 в какой-то ситуации, не понимаю. Что здесь невероятного?
    Ну, а предметно о потерях с обеих сторон мы поговорить не сможем, потому что нет объективных данных с амерской стороны. Если юги признают свои потери, то амеры ни в жисть свои не раскроют, обойдутся каким-либо минимальным кол-вом, от которого никуда не деться. А вообще в сети я где-то встречал описания возд.боев с юговской стороны.Там они называли и фамилии летчиков, и на чем они летали, и даты, по-моему, там были и др. подробности. Сбивали они амеров, сбивали. А то, что они (амеры) потерь не признают-ну, так это уже их пропаганда.
    Vadifon: ну, а ты-то, я так понял, как раз и стоял рядом, когда расшифровывали "записи фоторегистрирующих приборов" ( а, может сам расшифровывал?) и заодно подсказывл "руководителю полетов" кому кого атаковать. Поэтому-то ты все и знаешь, как там что происходило.

  7. #7
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: Истребители Су-30МКИ индийских ВВС сразились с европейскими "Еврофайтер Тайфун"

    Цитата Сообщение от ВАЛЕРА Посмотреть сообщение
    То есть по местной, доморощенной теории, амеры несбиваемы. Вот так, не больше и не меньше. Уважаемые теоретики, когда же вы, наконец, поймете, что далеко не все в жизни происходит по известным вам теориям и схемам
    Точно. В жизни обычно всё гораздо хуже, чем теории (потому что теория -- это идеализация). И раз уж в теории амеры получаются "несбиваемые" (ну или почти несбиваемые), то уж что будет в жизни -- страшно представить.

    Разумеется, это комментарий в стиле классиков виндзма-вудуизма, и если Вы считаете себя в первую очередь бойцом идеологического фронта и полагаете, что ВВС России (или сочувственных стран) существуют только для того, чтобы показать, что и "хвалёные американские" соколы вообще говоря сбиваются, то можете проигнорировать его.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    (нужную инфу им вовремя подбрасывал Удугов сотоварищи).
    Пользуясь случаем. А какие Вы можете предоставить этому доказательства?
    Крайний раз редактировалось ЦВК; 06.09.2007 в 01:10.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  8. #8
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Re: Истребители Су-30МКИ индийских ВВС сразились с европейскими "Еврофайтер Тайфун"

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    Точно. В жизни обычно всё гораздо хуже, чем теории (потому что теория -- это идеализация). И раз уж в теории амеры получаются "несбиваемые" (ну или почти несбиваемые), то уж что будет в жизни -- страшно представить.
    В чьей теории ? Я в первый раз такое слышу
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  9. #9
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: Истребители Су-30МКИ индийских ВВС сразились с европейскими "Еврофайтер Тайфун"

    Цитата Сообщение от RB Посмотреть сообщение
    В чьей теории ? Я в первый раз такое слышу
    В теории Теоретиков, вестимо. Ну, я утрировал, конечно. Но мысль была в том, то из частичного несоответствия теории с практикой, ещё не значит, что на практике всё будет наоборот, возможно, положения теории лишь усугубятся...

    Имеем следующие утверждения:
    1. По теории и циферкам получается, что американские самолёты и ВВС "круче" наших.
    2. Иногда бывает, что циферки на практике оказываются иные из-за факторов, трудно поддающихся теоретическому моделированию (например, человеческого фактора или ещё чего; впрочем, даже человеческий фактор можно математически моделировать, хотя это может оказаться и не очень приятно).

    Утверждение 2, полученное опытным путём, однако, вовсе не даёт повода уповать, что в случае реальной жизни наши американцев порвут или накостыляют сильнее, чем американцам хотелось бы. Потому что в п.1 возможности наших также оцениваются теоретически, и вполне вероятно, что расхождение теории и практики для американцев окажется меньше, чем для наших. Примеры в жизни тому были, не хотелось бы их повторять и разводить дискуссию. Не утомил силлогизмами?
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  10. #10
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Re: Истребители Су-30МКИ индийских ВВС сразились с европейскими "Еврофайтер Тайфун"

    Любые превосходные свойства техники дают преимущество
    человеку который может их использовать, но тем не менее не дают гарантию победы. А кто откажется иметь технику с преимуществом?
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  11. #11
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: Истребители Су-30МКИ индийских ВВС сразились с европейскими "Еврофайтер Тайфун"

    Цитата Сообщение от RB Посмотреть сообщение
    Любые превосходные свойства техники дают преимущество
    человеку который может их использовать, но тем не менее не дают гарантию победы.
    Дык, как бы с этим никто и не спорит

    Цитата Сообщение от RB Посмотреть сообщение
    А кто откажется иметь технику с преимуществом?
    А с этим и подавно.

    Гарантию не дают, но "матожидание" оценить можно.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  12. #12

    Re: Истребители Су-30МКИ индийских ВВС сразились с европейскими "Еврофайтер Тайфун"

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    Имеем следующие утверждения:
    1. По теории и циферкам получается, что американские самолёты и ВВС "круче" наших.
    2. Иногда бывает, что циферки на практике оказываются иные из-за факторов, трудно поддающихся теоретическому моделированию (например, человеческого фактора или ещё чего; впрочем, даже человеческий фактор можно математически моделировать, хотя это может оказаться и не очень приятно).

    Утверждение 2, полученное опытным путём, однако, вовсе не даёт повода уповать, что в случае реальной жизни наши американцев порвут или накостыляют сильнее, чем американцам хотелось бы.
    Что касается "факторов, трудно поддающихся теоретическому моделированию"-то именно это я и пытался донести. Что несмотря на "цифирное" превосходство в данном случае амерской техники над болгарами, югами или иракцами-это совсем не гарантирует им "безоблачную" жизнь в возд.бою. По-разному может сложиться бой, (особенно, если это "собачья свалка, мне сдается)" и амеров могут сбить, и ничего в этом невероятного нет. А что касается наших, то, к сожалению, да, вряд ли наши "порвут" амеров. Слишком велика разница в подготовке, в налете, в технике, организации и пр.

  13. #13
    Chizh
    Гость

    Re: Истребители Су-30МКИ индийских ВВС сразились с европейскими "Еврофайтер Тайфун"

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение

    Пользуясь случаем. А какие Вы можете предоставить этому доказательства?
    Нет. Нужно дописать - это ИМХО какого-то журналиста, с которым я готов согласиться.
    Крайний раз редактировалось Chizh; 06.09.2007 в 02:15.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •