???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 26

Тема: Про Стелс по РТР

  1. #1

    Про Стелс по РТР

    Только что была передача очень интересная про советского учёного Петра Уфимцева который высчитал математические формулы для создания рассеивания сигналов радаров, а затем способ засветки тех же самых стелсов. блин его книга оказывается была опубликована уже в 1962 году а наши енералы просто отмахнулись от него
    Мужество есть лишь у тех кто ощутил сердцем страх, кто смотрит в пропасть но смотрит с гордостью в глазах (с) Ария

  2. #2

    Re: Про Стелс по РТР

    он не считал стелс -технологии
    его публикация -это работа по физической теории дифракции на сложных телах, в которой он инновационно подошел к обсчету преломления ЭМВ на неидеальных поверхностях, упростив производные до первого порядка ЕМНИП
    http://lib.mexmat.ru/books/2302
    сама по себе теория эта преподается в ЭД И РВ в чистом виде уже чуть ли не век
    дабы сделать Стелс технологию исходя из расчетов Уфимцева следовало коренным образом изменить конфигурацию внешний поверхностей ЛА (вспомним какой утюг Ф-117), из-за чего неминуемо падают ТТХ
    на революцию в самолетостроении ведущие КБ не пошли...
    засветка Стелса - вы имееет ввиду обнаружение?
    Крайний раз редактировалось desp; 12.09.2007 в 01:32.

  3. #3
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Re: Про Стелс по РТР

    Своим содержанием - нормальный журналистский фильм, но оформлением... ЗАДОЛБАЛИ клипмейкеры.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  4. #4
    Зашедший
    Регистрация
    20.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    26

    Re: Про Стелс по РТР

    Там было несколько фраз про использование стелсовости во Вьетнаме, после этого я выключил телек.
    А оформление - хоть по радио передавай)))

  5. #5
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Re: Про Стелс по РТР

    Улыбнула фраза журналиста) стелс-технологии рассчитаны на современные средства обнаружения... Т.е. на определенные длины волн радаров))) И напоследок) мол самолет будущего - так вообче теннисный мяч на радаре).

  6. #6
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Re: Про Стелс по РТР

    Фраза про ЭОП, эквивалентную металлическому шару размером с теннисный мяч, принадлежит не журналистам, а американским военным.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  7. #7

    Re: Про Стелс по РТР

    Ага! Еще его с воробушком сравнивали...

  8. #8

    Re: Про Стелс по РТР

    Цитата Сообщение от ROSS_Haaga Посмотреть сообщение
    Только что была передача очень интересная про советского учёного Петра Уфимцева который высчитал математические формулы для создания рассеивания сигналов радаров, а затем способ засветки тех же самых стелсов. блин его книга оказывается была опубликована уже в 1962 году а наши енералы просто отмахнулись от него
    Я думаю, что ни в одной армии мира генералы не читают научные труды по фундаментальным или прикладным наукам-не их это дело. К тому же в 62-м году о технологии STEALTH вообще никто не думал и не знал. А фильм, по моему мнению, полное дерьмо: какие-то мультипликации, вставки ни к селу, ни к городу, музыка-вообще ужас, ни смотреть, ни слушать невозможно. Да и вообще к чему он снят, о чем он и зачем-я так и не понял. Зачем там несколько раз показывали рисунок Ф-117 со звездами? Бред какой-то. Единственно, что понятно, что возвращаться сюда Уфимцев не собирается. Тема о том, что ему здесь детей (или внуков) не прокормить и не оплатить обучение-не больше, чем отговорка. Неужели он там за годы работы денег на это не заработал?! Так что кто и зачем этот фильм делал-вопрос. Скорее всего хотели очередную сенсацию родить, но, по-моему, опять обосрались.

  9. #9
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Re: Про Стелс по РТР

    Пропустил фильм...
    Я так понял, потерял не много ? На самом деле, ещё только посмотрев анонс многое стало понятно .
    В общем, вопрос: если ещё будут показывать - смотреть?

  10. #10

    Re: Про Стелс по РТР

    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    Пропустил фильм...
    Я так понял, потерял не много ? На самом деле, ещё только посмотрев анонс многое стало понятно .
    В общем, вопрос: если ещё будут показывать - смотреть?
    Абсолютно пустой фильм, не трать время.

  11. #11
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Re: Про Стелс по РТР

    Цитата Сообщение от ВАЛЕРА Посмотреть сообщение
    Единственно, что понятно, что возвращаться сюда Уфимцев не собирается. Тема о том, что ему здесь детей (или внуков) не прокормить и не оплатить обучение-не больше, чем отговорка.
    Не досмотрел ты его. Там в конце заставка, на которой написано, что в сентябре 2007 он вернулся в Россию.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  12. #12

    Re: Про Стелс по РТР

    Там были обьяснения самого Уфимцева на основе чего можно построить обнаружение ЛА Стелс ну а остальное то уже за практиками
    Мужество есть лишь у тех кто ощутил сердцем страх, кто смотрит в пропасть но смотрит с гордостью в глазах (с) Ария

  13. #13

    Re: Про Стелс по РТР

    там был внятный математический аппарат для обсчета неидеальных отражающих поверхностей типа шар, конус, плоскость вращения, цилиндр и прочее
    предельно простой для таких задач

  14. #14

    Re: Про Стелс по РТР

    Цитата Сообщение от Maximus_G Посмотреть сообщение
    Не досмотрел ты его. Там в конце заставка, на которой написано, что в сентябре 2007 он вернулся в Россию.
    Да я досмотрел его до конца, но, видимо, пропустил этот момент.

  15. #15
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Re: Про Стелс по РТР

    Цитата Сообщение от kondr Посмотреть сообщение
    Там было несколько фраз про использование стелсовости во Вьетнаме, после этого я выключил телек.
    А оформление - хоть по радио передавай)))
    И не просто думали, а и разрабатывали, в частности - темы была - краска поглощающая излучение - одна из самых первых, а затем и материалы - поглощающие излучение. Но в начале 60-хи материалы были не на высоте, и материаловедение, поэтому габариты ЛА были ))) ух какие габариты). Уфимцев же пошел другим путем...

  16. #16
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Re: Про Стелс по РТР

    Цитата Сообщение от ВАЛЕРА Посмотреть сообщение
    Да я досмотрел его до конца, но, видимо, пропустил этот момент.
    Он действительно незаметный, явно прикрутили в последний момент, когда фильм уже был полностью сделан.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  17. #17

    Re: Про Стелс по РТР

    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    И не просто думали, а и разрабатывали, в частности - темы была - краска поглощающая излучение - одна из самых первых, а затем и материалы - поглощающие излучение. Но в начале 60-хи материалы были не на высоте, и материаловедение, поэтому габариты ЛА были ))) ух какие габариты). Уфимцев же пошел другим путем...
    краска, поглощающая излучение, одной из первых была вовсе не во Вьетнаме
    а во ВМВ немцы применяли углеродосодержащую краску для снижения ЭПР самолетов и шнорхелей ПЛ
    Уфимцев не шел ровно никаким путем, тема его научной работы это ЕМНИП кандидатская, коих дают на выбор пяток штук
    никакого развития ни у нас, ни в США эта тема не получала лет двадцать по 2 простым причинам
    1. нежелание портить аэродинамику и уходить от обтекаемых всяких плоскостей вращения
    2. приличное машинное время на обсчет концевых токов на элементах ЛА
    та страна, что рискнула заиметь аэродинамического уродца+ обладала сонмом суперкомпьютеров получила бинго

  18. #18
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Re: Про Стелс по РТР

    Цитата Сообщение от desp Посмотреть сообщение
    краска, поглощающая излучение, одной из первых была вовсе не во Вьетнаме
    а во ВМВ немцы применяли углеродосодержащую краску для снижения ЭПР самолетов и шнорхелей ПЛ
    Уфимцев не шел ровно никаким путем, тема его научной работы это ЕМНИП кандидатская, коих дают на выбор пяток штук
    никакого развития ни у нас, ни в США эта тема не получала лет двадцать по 2 простым причинам
    1. нежелание портить аэродинамику и уходить от обтекаемых всяких плоскостей вращения
    2. приличное машинное время на обсчет концевых токов на элементах ЛА
    та страна, что рискнула заиметь аэродинамического уродца+ обладала сонмом суперкомпьютеров получила бинго
    На счет бинго меня терзают смутные сомнения. Самолет не видят страны, которые не смогли достойно ответить военной мощи США. Практически в течение 2-3 дней вынесены все радары, после чего последовали бомбардировки невидимками. Эффективна ли цена-качество? Стоят ли того такие самолеты? Отсталые страны ими бомбить можно, но вот имеющие более менее развитую военную технику? сомнительно...
    Так речь о немцах и углеродосодержащих или остальном мире и более новых технологиях?

  19. #19
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Про Стелс по РТР

    Не в одних стэлсах конечно дело, но в комплексе имеемых средств и их эффективности USAF вне всяких сомнений стоят намного выше любых ВВС мира. И Ф117 не в последнюю очередь обеспечивают это превосходство.
    ЗЫ И уж точно российская армия огребется случись что по полной. И никакие ПВО нам не помогут. Только тополя...

  20. #20

    Re: Про Стелс по РТР

    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    Отсталые страны ими бомбить можно, но вот имеющие более менее развитую военную технику? сомнительно...
    то же самое можно сказать про наши современные самолеты. и что теперь - убиться об стену?

  21. #21
    Зашедший
    Регистрация
    20.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    26

    Re: Про Стелс по РТР

    И не просто думали, а и разрабатывали, в частности - темы была - краска поглощающая излучение - одна из самых первых, а затем и материалы - поглощающие излучение. Но в начале 60-хи материалы были не на высоте, и материаловедение, поэтому габариты ЛА были ))) ух какие габариты). Уфимцев же пошел другим путем...
    спасибо, просветил)

  22. #22

    Re: Про Стелс по РТР

    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    На счет бинго меня терзают смутные сомнения. Самолет не видят страны, которые не смогли достойно ответить военной мощи США. Практически в течение 2-3 дней вынесены все радары, после чего последовали бомбардировки невидимками.
    - Только всё наоборот: в первые часы самые главные и основные эелементы структуры ПВО (включая крупные РЛС) выносятся КР и стелсами, а остатки потом добиваются обычными ударными самолётами, самые удалённые и защищённые - стелсами.
    Эффективна ли цена-качество?
    - Более чем.
    Стоят ли того такие самолеты?
    - Угу. Поэтому их клепают не по дням, а по часам - новые поколения стелсов. Невзиря нa абсолютную стоимость, поскольку по критерию стоимость/эффективность F-22 раз в тридцать дешевле, чем F-15...
    Отсталые страны ими бомбить можно, но вот имеющие более менее развитую военную технику? сомнительно...
    - И опять всё "с точностью до наоборот": и F-117, и B-2, и F-22 вовсе не предназначались, по замыслу, для войны с папуасами. Папуасов можно раздолбить и обычнымми средствами. Стелсы предназначались как раз для большой войны против Советского Союза и стран Варшавского договора, то есть: против наиболее сильного противника...

  23. #23

    Re: Про Стелс по РТР

    Согласен по всем пунктам.

  24. #24
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,030

    Re: Про Стелс по РТР

    Цитата Сообщение от Stranger Посмотреть сообщение
    - Только всё наоборот: в первые часы самые главные и основные эелементы структуры ПВО (включая крупные РЛС) выносятся КР и стелсами, а остатки потом добиваются обычными ударными самолётами, самые удалённые и защищённые - стелсами.
    Это тактика 1970-х годов (ну или для ПВО образца 70-х), годная только для стационарной ПВО. Современные ПВО многоэшелонированные и мобильные, их самолёты преодолеть не могут (включая невидимки). Об этом говорит опыт войны в Югославии и Ираке. В Югославии была только стационарная ПВО, но когда югославы применили молчащую до поры установку ПВО (смоделировали мобильность), они сразу сбили Ф-117. В Ираке была мобильная ПВО - Патриоты, которые применялись по дружественным самолётам. Америкашки объявили, что при применении Патриотов, пилоты атакованных самолётов знали, что их атакуют, но ничего не смогли сделать - их обязательно сбивали. Если это верно для Патриотов, то тем более верно для более совершенной С-300 + Бук + Тунгуска. Такую ПВО уничтожить просто невозможно. Кроме того ЭПР, равная теннисному шарику вполне доступна современным радарам. К примеру наши радары в эксперименте обнаружили в космосе шарики размером 3 см, а американские их обнаружить не смогли.
    Поэтому современные тактика - не преодоление ПВО самолётами, а применение оружия вне зон ПВО (ПВО преодолевают ракеты и беспилотники).

  25. #25
    Зашедший
    Регистрация
    09.09.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    45
    Сообщений
    570

    Re: Про Стелс по РТР

    байка про шарики вроде нурека касается, нет?

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •