"безопасный" разворот на фоке

[Jameson]

В инструкции сказано - систему включать на газе, меньшем 100!

Originally posted by Kursant

Есть ещё один момент непонятный..., с метанолом. Если на мессе его включить с газом БОЛЕЕ 100, то это будет ОДНОРАЗОВАЯ акция, потом мотор сдыхает и скорость падает менее 400 - месс труп, не оторваться ему. Метанол нужно включать на газе МЕНЕЕ 100 и далее повышать до 110. А вот на фоке я такой особенности не заметил. Можно метанол включать и при газе более 100 и менее... Правда ИЗРЕДКА бывает необъяснимая потеря мощьности двигателя. Почему???

[Megera]

Originally posted by Kursant
Да-а.... Вот так и выдают ВОЕННУЮ тайну
Только вот в автогоризонте хорошо летать с газом "80" и с открытым радиатором ведя ПОИСК противника. Скорость позволяет не особо беспокоиться об атаке с "6" Но вот отрываться от противника таким образом я бы не советовал. Есть такие ушлые, что и с 500 метров попадают. Сбить не собьют, но "покоцают" - скорости нет...

Есть ещё один момент непонятный..., с метанолом. Если на мессе его включить с газом БОЛЕЕ 100, то это будет ОДНОРАЗОВАЯ акция, потом мотор сдыхает и скорость падает менее 400 - месс труп, не оторваться ему. Метанол нужно включать на газе МЕНЕЕ 100 и далее повышать до 110. А вот на фоке я такой особенности не заметил. Можно метанол включать и при газе более 100 и менее... Правда ИЗРЕДКА бывает необъяснимая потеря мощьности двигателя. Почему???

Курсант , нужен твой совет.!!!!
Попал в нестандартную сетуевину. На а8. Уход от лавки стандартно! Морда вниз и пошел, ушел, но вот что делать было второй раз? Нужно было помочь и пришлось вернуться и довернуть, в итоге разгоняться заново. но у лавки небольшое превышение было и она догоняла. Что поможет, какой-то маневр есть или только "Утякай"? Какая скорость должна быть для гарантирована, чтобы у лавки мотор сдох? (Ла5ФН) ни для Кобры соответствено.

[bug]

Хм если нет высоты тысячи 3 то мордой вниз не катит вроде; догонят и убьют. Но если есть запас высоты выйти на критические по флаттеру скорости для красных и убегать. МЫ вроде тестили, фока не убегает в пикировании, и вроде быстрее теряет скорость сверх максимума. Следовательно если высота была недостаточной, то после пикирования фолу вроде нагонят?

[Kursant]

Так уж прямо и 3000, а меньше никак!?
Вот если меньше 1000 метров, то ситуация становится опасной, имхо. Да ещё если ты из жадности довернул более 45 градусов и потерял скорость (подвис) и в этот момент обнаружил атакующего противника... Но шанс оторваться ВСЕГДА есть. Пикируем, поджимаем яйца, выравниваем, триммируемся в горизонтальный полет, никаких автогоризонтов!!! НЕЖНО скользим, положив фоку под 30-45 градусов, никаких резких телодвижений. Боже избавь с противником на хвосте лететь на бреющем горизонтально. Противник чисто психологически ждёт КОГДА ты ВЫРАВНЯЕШЬ самолёт (целиться легче), а вот этого ему и не дождаться!!!
Пока он чухается, глядь, ты уж метров на 300 оторвался, а с такого расстояния уже не всякий пилот ЧЕТКО попасть может, особенно если удалось подвернуть на солнце. На 400 можно слегка расслабиться, а на 500 подумать как ему "оборотку" дать, под зенитки подвести, алчущего твоей крови
Если "клиент" упорствует, то можно развернуться над морем (чтобы помошники к нему не набежали ), разместить его на лобовом стекле в 30 % от верха и подныривая под него с расстояния метров 400-500 РЕЗКО дернуть РУС и дать заградительную очередь. Очень большой шанс, что он напорется, ну не успеет отвернуть просто. Второй вариант: с 500 -700 метров бьём ему в лоб из пулеметов\пушек (20 мм), если шугнулся и пошел в вираж, то у тебя будет время довернуть (фока дюже резкая если ЧУТЬ довернуть) и тогда уж укатать из Мк 103 с близкого расстояния. Не сомневаюсь, что у каждого пилота есть свои "рецепты"... Мардера лучше спросить, али Фабеля, имхо

[Megera]

Originally posted by Kursant
Так уж прямо и 3000, а меньше никак!?
Вот если меньше 1000 метров, то ситуация становится опасной, имхо. Да ещё если ты из жадности довернул более 45 градусов и потерял скорость (подвис) и в этот момент обнаружил атакующего противника... Но шанс оторваться ВСЕГДА есть. Пикируем, поджимаем яйца, выравниваем, триммируемся в горизонтальный полет, никаких автогоризонтов!!! НЕЖНО скользим, положив фоку под 30-45 градусов, никаких резких телодвижений. Боже избавь с противником на хвосте лететь на бреющем горизонтально. Противник чисто психологически ждёт КОГДА ты ВЫРАВНЯЕШЬ самолёт (целиться легче), а вот этого ему и не дождаться!!!
Пока он чухается, глядь, ты уж метров на 300 оторвался, а с такого расстояния уже не всякий пилот ЧЕТКО попасть может, особенно если удалось подвернуть на солнце. На 400 можно слегка расслабиться, а на 500 подумать как ему "оборотку" дать, под зенитки подвести, алчущего твоей крови
Если "клиент" упорствует, то можно развернуться над морем (чтобы помошники к нему не набежали ), разместить его на лобовом стекле в 30 % от верха и подныривая под него с расстояния метров 400-500 РЕЗКО дернуть РУС и дать заградительную очередь. Очень большой шанс, что он напорется, ну не успеет отвернуть просто. Второй вариант: с 500 -700 метров бьём ему в лоб из пулеметов\пушек (20 мм), если шугнулся и пошел в вираж, то у тебя будет время довернуть (фока дюже резкая если ЧУТЬ довернуть) и тогда уж укатать из Мк 103 с близкого расстояния. Не сомневаюсь, что у каждого пилота есть свои "рецепты"... Мардера лучше спросить, али Фабеля, имхо

Что значит положив на 30 -45?Хочеш сказать дать крен(правый , левый)? Разве при этом скорость не теряется?

Про море это вряд ли . миссия в ВОВ - леса, мать их. Но это не суть , отянуть можно и на поле))

[Kursant]

При оттримированом - нет, ты ж не вираж заложил, так? Просто тупо валяешься с боку на бок через НЕРАВНОМЕНЫЕ промежутки времени. Конечно с креном 30-45..., а над лесом ещё лучше, пущщай мельтешит у суппостата в глазах!

[Maus]

Не хрена! На практике на Фоке А8 -А9 в пикировании с последующим выравниванием в горизонтальный полет только так уходить. При этом даже не всегда нужен 110%-100% газ. Хватает 95% газ+форсаж+радиатор открыт+смесь 120%. Иногда бывает что этого не достаточно -тогда все то-же самое, только радиатор закрываем и газ 110%. При этом замечу, что все это происходит со 100% заправкой топлива, вто время как "орлы" на ЛАвках льют как правило 25%.

А разворачиваться надо вертикально, почти 90 град. В этом случае у Вас есть не только необходимая позиция для лобовой, но и необходимая высота для последующего набора скорости в пикировании. И не когда 500 м, а 2 км.
Просто все делать (пикировать) надо заранее, а не когда противник в 300 метрах от Вас.

[Megera]

Originally posted by Maus
Не хрена! На практике на Фоке А8 -А9 в пикировании с последующим выравниванием в горизонтальный полет только так уходить. При этом даже не всегда нужен 110%-100% газ. Хватает 95% газ+форсаж+радиатор открыт+смесь 120%. Иногда бывает что этого не достаточно -тогда все то-же самое, только радиатор закрываем и газ 110%. При этом замечу, что все это происходит со 100% заправкой топлива, вто время как "орлы" на ЛАвках льют как правило 25%.

А разворачиваться надо вертикально, почти 90 град. В этом случае у Вас есть не только необходимая позиция для лобовой, но и необходимая высота для последующего набора скорости в пикировании. И не когда 500 м, а 2 км.
Просто все делать (пикировать) надо заранее, а не когда противник в 300 метрах от Вас.

С этим все понятно. Никто не спорит, ситуация в общем -то стандартная. Речь шла как раз о критичной , когад надо что-то радикальное и необычное. Ну попал, ну бывае. так что же теперь В первый раз все таки было и ушел я спокойно, но второй раз , когда ВЫНУЖДЕН был вернуться, находился в гавеной позиции. Я ниже , лавка выше, доворот на нее больше 40 , потеря скорости до 420. и запас высоты небольшой. НАдо было чкак товыйграть время, что бы фока разогнаться смог.

[Megera]

Originally posted by Kursant
При оттримированом - нет, ты ж не вираж заложил, так? Просто тупо валяешься с боку на бок через НЕРАВНОМЕНЫЕ промежутки времени. Конечно с креном 30-45..., а над лесом ещё лучше, пущщай мельтешит у суппостата в глазах!

Спасибо. Это поможет. Теперь понятно где я ошибся. Как раз в том что летел горизонтально, думая что крен , несет потерю скорости.
Последний вопрос, как БЫСТРО оттремироваться? Возможно удерживать горизонт без триммеров?

[Kursant]

Originally posted by Maus
Не хрена! На практике на Фоке А8 -А9 в пикировании с последующим выравниванием в горизонтальный полет только так уходить. При этом даже не всегда нужен 110%-100% газ. Хватает 95% газ+форсаж+радиатор открыт+смесь 120%. Иногда бывает что этого не достаточно -тогда все то-же самое, только радиатор закрываем и газ 110%. При этом замечу, что все это происходит со 100% заправкой топлива, вто время как "орлы" на ЛАвках льют как правило 25%.

А разворачиваться надо вертикально, почти 90 град. В этом случае у Вас есть не только необходимая позиция для лобовой, но и необходимая высота для последующего набора скорости в пикировании. И не когда 500 м, а 2 км.
Просто все делать (пикировать) надо заранее, а не когда противник в 300 метрах от Вас.

Несомненно ты прав и нужно всегда думать о моторесурсе и перегреве, НО!!! В тот момент, когда враг висит у тебя за спиной, а ты аккуратненько так выставляешь газ 95 или 100 мне кажется несколько СТРАННЫМ. Да какая мне разница что случится ПОТОМ, мне бы оторваться максимально быстро, о "перегревах" и "клинАх" думать будем..., когда оторвёмся от суппостата Все "клинические исследования" на "каком газу фока отрывается" хорошо проводить в простом редакторе, имхо
Про развороты... Ясен пень, что разворачиваться нужно ВСЕГДА с набором высоты, если ты ошибся в дистанции, то твой "туз в рукаве" (высота) всегда при тебе.

[Kursant]

Originally posted by Megera
Спасибо. Это поможет. Теперь понятно где я ошибся. Как раз в том что летел горизонтально, думая что крен , несет потерю скорости.
Последний вопрос, как БЫСТРО оттремироваться? Возможно удерживать горизонт без триммеров?

Возможно и без триммеров..., но тогда ты будешь вынужден постоянно делать как бы "мини горки" (подьёмную силу никто не отменял), парируя стремление ероплана полезть в верх и терять на этом скорость\энергию. На клаве приходится "щёлкать" раз 15....

[Megera]

Originally posted by Kursant
Возможно и без триммеров..., но тогда ты будешь вынужден постоянно делать как бы "мини горки" (подьёмную силу никто не отменял), парируя стремление ероплана полезть в верх и терять на этом скорость\энергию. На клаве приходится "щёлкать" раз 15....

Ок . Спасибо за помощь.

[Yo-Yo]

Originally posted by Kursant
Возможно и без триммеров..., но тогда ты будешь вынужден постоянно делать как бы "мини горки" (подьёмную силу никто не отменял), парируя стремление ероплана полезть в верх и терять на этом скорость\энергию. На клаве приходится "щёлкать" раз 15....

Виноват... плавно лезущий вверх эроплан энергию набирает, но скорость, да, может и потерять. Теряет он ее, сердечную, или при маневре с перегрузкой, превышающую определенную для данной скорости, или при затянувшемся пикировании, когда скорость уже не растет.

[Hammer]

Originally posted by Yo-Yo
Виноват... плавно лезущий вверх эроплан энергию набирает, но скорость, да, может и потерять. Теряет он ее, сердечную, или при маневре с перегрузкой, превышающую определенную для данной скорости, или при затянувшемся пикировании, когда скорость уже не растет.

Есче когда в горизонте после пикирования долго идет со скоростью больше максималной для него в горизонте на этой высоте.

[Yo-Yo]

Точно.

[Hammer]

Originally posted by Yo-Yo
Точно.

Есть есче одно, но правда неуверен что в ИЛ-2 это актуально.
Это выполнение маневров с большим скольжением например виража но в ИЛ-2 судя по "шарику" оно гораздо меньше чем в wb2 IMHO

[Yo-Yo]

С шариком там как-то странно.

[Kursant]

Originally posted by Hammer
Есче когда в горизонте после пикирования долго идет со скоростью больше максималной для него в горизонте на этой высоте.

Да, есть такое, причём можно (и нужно) делать скольжение горизонтальное, в разумных пределах (враг на "6") - скорость ДЕРЖИТСЯ!!! Если это баг..., то прия-ятный:p

[Megera]

Originally posted by Kursant
Да, есть такое, причём можно (и нужно) делать скольжение горизонтальное, в разумных пределах (враг на "6") - скорость ДЕРЖИТСЯ!!! Если это баг..., то прия-ятный:p

Чего то не понял, как это ?скольжение горизонтальное? Бывает такое ?
Кстати вчера так хорошо сошлось, та же миссия и была возможность все обкатать.
Получилось , и еще как! только интересная штука. Я забыл триммирование убрать так и летал с ним, фока шустрей летала, на прицеливание не повлияло, так как бил в упор.

[Yo-Yo]

Originally posted by Megera
Чего то не понял, как это ?скольжение горизонтальное? Бывает такое ?
Кстати вчера так хорошо сошлось, та же миссия и была возможность все обкатать.
Получилось , и еще как! только интересная штука. Я забыл триммирование убрать так и летал с ним, фока шустрей летала, на прицеливание не повлияло, так как бил в упор.

Бывает, конечно... плоский разворот называется. Педаль в сторону, а ручкой парируешь возникающий при этом крен.

[Megera]

Originally posted by Yo-Yo
Бывает, конечно... плоский разворот называется. Педаль в сторону, а ручкой парируешь возникающий при этом крен.

АААААААА! Ну так бы и сказалаали . Это по моему называется "дать крену обратную ногу. " То же самое тока наоборот. Но при этом скорость гасится. Я ипспользую сие когда надо валиться с неба, а скорость не набирать. При заходе на посадку например.Высмотришь базу с высоты. ну и чтоб не промахнуться от избытка скорости, гасишшь ее ( точнее очень мало набираешь) когда идешь скажем 2--3 тыс

[Kursant]

Originally posted by Megera
Чего то не понял, как это ?скольжение горизонтальное? Бывает такое ?
Кстати вчера так хорошо сошлось, та же миссия и была возможность все обкатать.
Получилось , и еще как! только интересная штука. Я забыл триммирование убрать так и летал с ним, фока шустрей летала, на прицеливание не повлияло, так как бил в упор.

Так с триммирами ЛЕГЧЕ стрелять, самолёт не болтается, но вот если вираж КРУТОЙ заложить, то лучше сбросить в "0"
А с другой стороны, фока не Як-3 В сталфайт лезть не стоит...

[JGr124_Barakuda]

Originally posted by Yo-Yo
Бывает, конечно... плоский разворот называется. Педаль в сторону, а ручкой парируешь возникающий при этом крен.

Это скольжением называется

[Hammer]

Originally posted by Yo-Yo
С шариком там как-то странно.

А в ЗС вообще реакция на отклонение радера странная в сравнении с wb в ЗС он рактически не кренится при этом.
На мыши в ЗС летать в этом плане гораздо проще Радер фактически только для стрельбы и нужен.

[Yo-Yo]

Originally posted by JGr124_Barakuda
Это скольжением называется

Скольжением тогда уж называется любое отклонение вектора скорости от верт. плоскости симметрии эроплана. И при вираже оно может быть. И при штопоре. А скольжение как фигура по РЛЭ - это движение с креном, но без разворота.