О шаге винта..

[Stalevar]

Да, затяжелять винт, не уменьшая перед этим наддув, запрещено в РЛЭ любого самолета времен ВМВ.

[голод]

Вот на желтом подробнее некуда http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1082547 Винт всегда стремится работать на тяжелом шаге,под воздействием действующих на него аэродинамических сил, поставить его на упор значит выставить обороты больше а угол меньше. Регулируя натяжение регулирующей пружины выставляем нужные обороты. Когда обороты изменяются пружина либо ставит винт на упор либо снимает что позволяет лопастям повернуться на нужный угол для удержания выставленных оборотов.

[МИХАЛЫЧ]

Вот на желтом подробнее некуда http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1082547

Ответа на ЭТОТ вопрос там нет.
Прочитал измененый текст.
Получается, пружинный регулятор...... типа ограничителя, что ли?

[голод]

Да совершенно верно центробежный регулятор, грузики отклоняющиеся на вращающейся оси и давящие на пружину уже пружина двигает золотник гидронасоса. В том посте на желтом надо смотреть ссылки.

[МИХАЛЫЧ]

Да совершенно верно центробежный регулятор, грузики отклоняющиеся на вращающейся оси и давящие на пружину уже пружина двигает золотник гидронасоса. В том посте на желтом надо смотреть ссылки.

С-П-А-С-И-Б-А большая! Понял!.Т.е. совершенно верно, что в игре раскрутить советский винт свыше положенных оборотов нереально, да и в жизни это были исключтельные случаи.

[Hammer]

С-П-А-С-И-Б-А большая! Понял!.Т.е. совершенно верно, что в игре раскрутить советский винт свыше положенных оборотов нереально, да и в жизни это были исключтельные случаи.

У ВИШ есть ограничения до которых он может зятяжелятся. Но скорость на которой это достигается обычно же он расчитан на скорость не меньше той которая в РЛЭ указывается как максимальная для самолета.

[Katmai]

Тоже давно один вопрос по шагу винта мучает, но не настолько важный чтоб тему создавать... Так вот:

То, что на мессере нужно летать повесив шаг винта на РУД вместо тяги -это понятно, а вот что лучше на красных крафтах (управлять тягой или ШВ)? Интересуют как возможности торможения так и маневренность самолета при уменьшении шага винта/тяги и увеличении угла атаки...
Тоесть еффективность применения:
1. Чтоб дотянуть на цель что лучше сбросить тягу или уменьшить ШВ?
2. А что при торможении?
3. В стационарном вираже?
ЗЫ: одновременно не предлагать сам знаю Да и Е всеж надо сохранить по максимуму...

Надеюсь вопрос сформулировал более менее внятно

[Katmai]

Тоже давно один вопрос по шагу винта мучает, но не настолько важный чтоб тему создавать... Так вот:

То, что на мессере нужно летать повесив шаг винта на РУД вместо тяги -это понятно, а вот что лучше на красных крафтах (управлять тягой или ШВ)? Интересуют как возможности торможения так и маневренность самолета при уменьшении шага винта/тяги и увеличении угла атаки...
Тоесть еффективность применения:
1. Чтоб дотянуть на цель что лучше сбросить тягу или уменьшить ШВ?
2. А что при торможении?
3. В стационарном вираже?
ЗЫ: одновременно не предлагать сам знаю Да и Е всеж надо сохранить по максимуму...

Надеюсь вопрос сформулировал более менее внятно

Ребят, меня интересует именно управляемость в игре а не реале Мож ктонить ответит на вопросы?

[Apache]

У Покрышкина написано было, что прежде чем давать форсаж нужно было облегчить винт. Значит, все таки, шаг винта регулировался вручную? Если бы там стоял регулятор оборотов, то что мы делаем? Выставляем сектор регулятора оборотов на полную катушку, а затем даем полный газ.
Представим, что будет, если стоит регулятор оборотов:
- даем полный газ при положении регулятора в 50% количества оборотов. Что будет? Мотор будет пытаться набрать обороты, а регулятор их сбросить (регулятор будет затяжелять винт, чтобы сбросить обороты)? Да, тут мы видим, что двигатель получит нагрузку, и если газ был дан резко, то нагрузка будет приличной, возможно вплоть до поломки. Т.е. отсюда видно, что регулятор оборотов существует. Если газ прибавлять потихоньку, то постепенно шаг винта установится в самый большой угол, или, короче говоря, при прибавлении газа самолет будет ускоряться за счет увеличения шага винта при тех же оборотах.
- даем малый газ при положении регулятора в 50% количества оборотов. Мотор пытается сбросить обороты, но регулятор оборотов уменьшает шаг винта, пытаясь поддержать обороты. При этом самолет должен сбросить скорость за счет торможения винта. Или, опять же, при постепенном уменьшении газа самолет постепенно будет уменьшать скорость за счет уменьшения шага винта.

Германский регулятор шага винта видимо работал на снятие нагрузки на двигатель. То есть, если возросла нагрузка на коленвал -- шаг винта уменьшается, уменьшилась нагрузка на коленвал -- шаг увеличился.

Какой механизм сложнее?

[Hammer]

У Покрышкина написано было, что прежде чем давать форсаж нужно было облегчить винт. Значит, все таки, шаг винта регулировался вручную? Если бы там стоял регулятор оборотов, то что мы делаем? Выставляем сектор регулятора оборотов на полную катушку, а затем даем полный газ.

Под облегчением винта понимаю увеличение оборотов, затяжеление винта их снижение так сложилось.

Германский регулятор шага винта видимо работал на снятие нагрузки на двигатель. То есть, если возросла нагрузка на коленвал -- шаг винта уменьшается, уменьшилась нагрузка на коленвал -- шаг увеличился.

Какой механизм сложнее?

Думаю что принципиальной разницы не было там и там регулировались обороты как управлялся ВИШ гидравликой или электрикой без разницы.

Только у немцев у пилота не было возможности раздельного регулирования обороты/наддув. С точки зрения непродвинутого юзера так проще и меньше шансов ошибится, для продвинутого раздельное регулирование оборотов дополительная фича

[Apache]

В добавление к вышеприведенному посту.
В мемуарах, не помню чьих (там говорилось о том что Ла5ФН по любому догоняли и Мессы, и Фок), было описано что на Ла5ФН, чтобы догнать германский самолет на пикировании резко затяжеляли винт и на какое-то время (пока мотор уже не сможет тянуть затяжеленный винт) самолет получал ускорение и иногда получалось догнать.
???
И как это понимать?
Был еще один рычаг для непосредственного управления шага винта?

[МИХАЛЫЧ]

В добавление к вышеприведенному посту.
В мемуарах, не помню чьих (там говорилось о том что Ла5ФН по любому догоняли и Мессы, и Фок), было описано что на Ла5ФН, чтобы догнать германский самолет на пикировании резко затяжеляли винт и на какое-то время (пока мотор уже не сможет тянуть затяжеленный винт) самолет получал ускорение и иногда получалось догнать.
???
И как это понимать?
Был еще один рычаг для непосредственного управления шага винта?

А что тут понимаать?
При переходе в пикирование, пилот давал полный газ и ( в терминах игры) ставил шаг 70-80%, т.е. затяжелял винт. Фишка в том, как я понимаю, что в пикировании облегченный винт какое то время мог работать как тормоз. по этому надо было его затежалить. Потом облегчил - и вперед.
Ручка шага винта есть на всех самолетах, как правило их можно было одной рукой, одновременно двигать.

[Hammer]

В добавление к вышеприведенному посту.
В мемуарах, не помню чьих (там говорилось о том что Ла5ФН по любому догоняли и Мессы, и Фок), было описано что на Ла5ФН, чтобы догнать германский самолет на пикировании резко затяжеляли винт и на какое-то время (пока мотор уже не сможет тянуть затяжеленный винт) самолет получал ускорение и иногда получалось догнать.
???
И как это понимать?
Был еще один рычаг для непосредственного управления шага винта?

Не было.
Под "затяжелением винта" подразумевалось то что ручку управления оборотами на себя тянули стараясь снизить обороты двигателя. Но в силу того что ВМГ обладает значительным моментом инерции и высокие обороты имеет, это снижение происходило не сразу. Т.е лопасти уже повернулись на больший шаг (больше угол атаки), а обороты еще за счет инерции ВМГ какое то время остаются прежними. В результате пока обороты не снижались тяга резко возрастала и просиходил рывок.
Но время его очень короткое. После этого мощность движка падала даже
т.е тяга снижалась от первоначальной.
Т.е на сколько был полезен такой трюк судить сложно все IMHO зависело от ситуации.

[Biotech]

Я думаю, у немцев эти случаи были не менее исключительными.

[голод]

.
Ручка шага винта есть на всех самолетах, как правило их можно было одной рукой, одновременно двигать.

Да нет одновременно двигать не получится. Совмещены они только на поздних яках начиная от 9Д. До этого был штурвал или маховик как у ила. Он нужен только для крейсерского полета и как возможность придать временное ускорение при условии высоких оборотов. У ла он вообще стоит под секторм газа и гайка есть фиксировать его.

[МИХАЛЫЧ]

Совмещены они только на поздних яках начиная от 9Д. Он нужен только для крейсерского полета и как возможность придать временное ускорение при условии высоких оборотов. У ла он вообще стоит под секторм газа и гайка есть фиксировать его.

Ну, с 42 года. А гайка (скорее стопор) - что бы двигать одновременно, держась за одну ручу.

[badger]

и гайка есть фиксировать его.

Гайка служит не для "фиксировать", а для регулировки усилия на рычагах находящихся на оси этой гайки, в первую очередь на секторе газа. Что бы исключить самопроизвольное движение секторов, но в то же время обеспечить удобное для летчика усилие на них.

[hardy]

Да нет одновременно двигать не получится. Совмещены они только на поздних яках начиная от 9Д. До этого был штурвал или маховик как у ила.

"Самолет Як-1 с мотором М-105П и винтом ВИШ-61П" Краткое техническое описание, М, 1941

"... 7. Управление винтом. Во избежание раскрутки винта при взлете на штурвале управления винтом нанести метки, по которым винт отрегулировать на 2600 об/мин для работы в воздухе."

[голод]

Какой механизм сложнее?

Сложнее немецкий используется электродвигатель реле лопасти поварачиваются дискретно.(этот было в сети не помню где)

[голод]

У ила гайка стоит на отдельном штурвале и в РЛЭ написано выставить и зафиксировать.

[badger]

У ила гайка стоит на отдельном штурвале

У Ила "гайка" стоит точно так же на оси нормального газа (на ней же ещё рычаг высотного корректора).

http://il2.narod.ru/10.htm

и в РЛЭ написано выставить и зафиксировать.

Это вы имеете в виду фразы про "закрепить" и "законтрить" отдельно про штурвальчик управления шагом винта? "Зафиксировать" я там как-то не нашёл.

http://il2.narod.ru/28.htm

http://il2.narod.ru/44.htm

[голод]

У ила гайка стоит на отдельном штурвале и в РЛЭ написано выставить и зафиксировать.[/QUOTE]Был еще один рычаг для непосредственного управления шага винта?[QUOTE] Управляя шагом винта устанавливается натяжение регулирующей пружины.

[голод]

Войскивые испытания на боевое применение проводились на
Западном фронте в 18 гв.иап (командир Герой Советского Союза
подполковник А.Е.Голубов) с 17 августа по 18 сентября 1943
г. и также в 20 иап (командир - подполковник А.К.Петровец).
"В 18 гв.иап участвовали в испытаниях три Як-9Д [ЦАМО, ф. НИИ
ВВС, оп. 485690, д. 37; ф. 35, оп. 11223, д. 2575]. На одном
из них было осуществлено получившее в дальнейшем широкое
распространение объединенное управление винтом и газом (ВГ),
на двух других - штурвальное. Кроме трех Як-9Д в 18 гв.иап..." это из книги Степанца я собственно именно об этом вспомнил когда писал. А вот схема Bf-109. По моему ее тут уже не раз обсуждали.

[голод]

Помнится сразу за выходом ЗС О. Меддокс написал о том что нынешняя математическая модель не позволяет смоделировать управление шагом до конца. Конкретно рывка в пикировании при утяжелении оборотов. Так что 100% и не мучаться. Может на англоязычном форуме чего то еще есть?

[голод]

"Самолет Як-1 с мотором М-105П и винтом ВИШ-61П" Краткое техническое описание, М, 1941

"... 7. Управление винтом. Во избежание раскрутки винта при взлете на штурвале управления винтом нанести метки, по которым винт отрегулировать на 2600 об/мин для работы в воздухе."

А где лежит если не трудно, пожалуйста.